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ahmedhos

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14:20 Uhr, 04.04.2010

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Was sind die Bedingungen für waagrechte und senkrechte Asymptoten?
Danke für die Hilfe.


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Funktion (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Shipwater

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14:25 Uhr, 04.04.2010

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Eine Asymptote einer Funktion ist eine Gerade, der sich eine Funktion (in einem Grenzprozess) beliebig nah annähert aber dennoch nie berührt. Waagrechte Asymptote muss halt die Steigung 0 haben und senkrechte Asymptote die Steigung , also parallel zur y-Achse bzw. die y-Achse sein.

http//de.wikipedia.org/wiki/Asymptote
ahmedhos

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14:27 Uhr, 04.04.2010

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Und kann man auch die Gleichung der Asymptote "Wie die Gleichung der Tangente" bestimmen?
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advokata

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14:29 Uhr, 04.04.2010

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vertikale Asymptote: kommt meistens bei Stellen, an denen eine Funktion nicht definiert ist. Beispielsweise: Df=/{1;6},d.h. an den Stellen x=1 und x=6 (x=irgendetwas als Funktion, ist parallel zur y-Achse) gibt es eine vertikale Asymptote

horizontale Asymptote: hierfür musst du den Grenzwert der Funktion für ± nehmen und wenn die Funktion dabei einen festen Wert annimmt, dann ist dieser Wert die horizontale Asymptote. Bsp:

limxf(x)=a, wobei a ein fester Wert ist, dann ist die horizontale Asymptote y=a
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Shipwater

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14:30 Uhr, 04.04.2010

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Naja, angenommen wir haben die Funktion f(x)=4+1x
Der Definitionsbereich ist D= \{ 0}
Bei x=0 haben wir also eine Definitionslücke. Deshalb ist x=0 (die y-Achse) senkrechte Asymptote der Funktion f(x) Und im Unendlichen nähert sich 1x immer mehr der Null, weswegen dann quasi nur die 4 übrig bleibt. Anders geschrieben:
lim|x|(4+1x)=4
Deshalb ist y=4 waagrechte Asymptote der Funktion.

Shipwater

Unbenannt
ahmedhos

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14:32 Uhr, 04.04.2010

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|x|x±?
Danke. Jetzt íst es klar.
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Shipwater

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14:42 Uhr, 04.04.2010

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Genau. Was aber noch erwähnenswert ist:
Definitionslücke heißt nicht gleich senkrechte Asymptote. Wenn sich diese Definitionslücke wegkürzen lässt, dann handelt es sich nur um eine (hebbare) Lücke und um keinen Pol, also gibt es da auch keine senkrechte Asymptote.
Beispiel:
f(x)=4+x2x
Definitionsbereich ist wieder D= \{ 0}
Aber ich kann sagen:
f(x)=4+x für x0 und für x=0 nicht definiert. Deshalb wird das Schaubild wie das von f(x)=4+x aussehen, nur dass der Punkt P(0|4) fehlt, dort also eine Lücke ist. Deshalb gibt es dort auch keine senkrechte Asymptote.
ahmedhos

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14:51 Uhr, 04.04.2010

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Alles klar.

65t
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Alx123

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14:54 Uhr, 04.04.2010

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Hallo,

habe mir gerade die Seite bei Wikipedia angeschaut, dort steht das eine Funktion sich nur in x-Richtung oder in y-Richtung asymptotisch verhalten kann, das stimmt doch nur wenn die Funktion eine echt-gebrochenrationale Funktion ist. Wenn die Funktion unecht-gebrochenrational ist kann die Asymptote auch eine andere Steigung haben ( siehe Bild ).

1
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Shipwater

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15:00 Uhr, 04.04.2010

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Hallo Alx123,

ja da stimme ich dir zu. Es handelt sich dann um eine schiefe bzw. schräge Asymptote.
Das findet sich bei Wikipedia aber auch:

Ist p:RR eine Gerade, der sich f beim Grenzübergang nach + oder - beliebig annähert, d. h. gilt

limx[f(x)-p(x)]=0 oder limx-[f(x)-p(x)]=0,

dann nennt man p eine schräge Asymptote von f.

@ ahmedhos

Genau so hab ich das gemeint.
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Alx123

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15:14 Uhr, 04.04.2010

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Jaja, auf Wikipedia kann man sich in dieser Hinsicht auch nicht immer verlassen, mir sind dort schon paarmal Fehler aufgefallen.


@ahmed

Um die Gleichung der Asymptote einer unecht-gebrochenrationalen Funktion zubestimmen, musst du die Polynomdivision solange benutzen bis die Funktion echt-gebrochenrational ist, dabei entsteht auch noch ein linearer Teil, das ist die Gleichung der Asymptote.



Jetzt frage ich mich selbst ob es auch Funktionen gibt die keine Polynome sind und

sich trotzdem asymptotisch verhalten.

edit:


Ah tatsächlich
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Shipwater

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15:16 Uhr, 04.04.2010

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Klar, f(x)=ex hat die x-Achse als Asymptote falls du etwas in diese Richtung meinst?
Antwort
Alx123

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15:21 Uhr, 04.04.2010

Antworten
Ja stimmt, ich meinte aber wieder eine schräge Aymptote, weil ich mich gefragt habe ob man bei so einen Fall die Gleichung der Asymptote auch exakt bestimmen kann.
Antwort
Shipwater

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15:26 Uhr, 04.04.2010

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Achso, meinst du sowas wie f(x)=ex+x was dann y=x als schräge Asymptote hat?
Antwort
Alx123

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15:33 Uhr, 04.04.2010

Antworten
Ja, sowas in der Art, f(x)=ex+x hat aber keine Asymptote, da ex schneller wächst als jedes xn. Mir fällt jetzt aber auch kein Beispiel ein.
Antwort
Shipwater

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15:37 Uhr, 04.04.2010

Antworten
limx-(ex+x)=x
Also ist y=x schräge Asymptote, würde ich jetzt behaupten.

Unbenannt
Antwort
Alx123

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15:49 Uhr, 04.04.2010

Antworten
Ja, aber das ist doch nur für - muss die Funktion sich nicht auf beiden Seiten an die gleiche Asymptote annähern, erst dann spricht man eben von einer Asymptote oder war das anders? Die Funktion darf die Asymptote auch nicht schneiden soweit ich mich erinnern kann. ( Tut sie bei deinem Beispiel auch nicht, ist mir nur jetzt eingefallen.)
Antwort
Shipwater

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15:53 Uhr, 04.04.2010

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Hmm meiner Meinung nach spricht man da auch von Asymptote, denn f(x)=ex nähert sich der x-Achse doch auch nur für - an und man spricht trotzdem von der x-Achse als waagrechte Asymptote.
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Alx123

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16:09 Uhr, 04.04.2010

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Ah, man sagt ja auch wahrscheinlich das f(x)=1x2 sich für + asymptotisch der y-Achse annährt. Aber was ist mit Funktionen bei den der transzendente Teil (hier ex) nicht verschwindet oder bei Funktionen die überhaupt kein Polynom beinhalten? Das war eigentlich mein Gedanke, da weiss ich garnicht ob das möglich ist.
Antwort
Shipwater

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16:19 Uhr, 04.04.2010

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Meinst du ob man bei f(x)=ex+1x sagt ex ist Asymptote der Funktion?

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StarQ7

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16:22 Uhr, 04.04.2010

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Bei mir steht im Heft bei schiefen Asymptoten z.B.
e0,5x-x-2........ e0,5x läuft gegen null für x- unendlich

- Schiefe Asymptote y=-x-2
Antwort
Shipwater

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16:27 Uhr, 04.04.2010

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Ja das ist ja das gleiche wie bei f(x)=ex+x
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

16:38 Uhr, 04.04.2010

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Nein das meine ich nicht.
Sind Asymptoten nicht nur lineare Funktionen? Bei deinem jetzigen Beispiel ist auch die x-Achse nähr an der Funktion dran als ex, ausserdem ist 1x wieder eine Polynomfunktion.

Ich habe mir einfach die Frage gestellt:
Gibt es rein-transzendente Funktionen die sich asymptotisch verhalten ( schräge Asymptote ) und kann man bei diesen Funktionen die Gleichung der Asymptote exakt bestimmen, wobei die Asymptote eine lineare Funktion sein soll.

edit:

Ich habe das Plus nicht gesehen ( f(x)=1x )
Antwort
arrow30

arrow30

16:43 Uhr, 04.04.2010

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hmm f(x)=x+1x ist ein Beispiel ... siehe Bild

Bildschirmfoto
Antwort
Shipwater

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16:48 Uhr, 04.04.2010

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Sind Asymptoten nicht nur lineare Funktionen?

Aus Wikipedia: "Man kann aber auch beliebige andere Klassen von Funktionen zu schrägen Asymptoten erklären, sofern sie die Limes-Bedingung erfüllen. Je nach Verwendungszweck ist die eine oder andere Definition angemessener."
Das ist wohl noch nicht richtig geklärt, also mein Lehrer macht es so, dass er nicht lineare Funktionen mit "asymptotischen Verhalten" Näherungsfunktionen nennt.
Antwort
Alx123

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16:53 Uhr, 04.04.2010

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Ah okay, und was ist mit Funktionen die kein Polynom enthalten? Auch wieder schräge Asymptote, also kein arctan(x) oder so.
Antwort
Shipwater

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16:58 Uhr, 04.04.2010

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Ist 1x ein Polynom? So hätte doch f(x)=ex+1x dann ex als "Asymptote"(Näherungskurve).
Ansonsten weiß ich auch nicht weiter.
Antwort
Alx123

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17:01 Uhr, 04.04.2010

Antworten
Das ist eine echt-gebrochenrationale Funktion die aus Polynomen besteht.

Ich werde mich im Internet mal umschauen, vielleicht finde ich was.
Antwort
Shipwater

Shipwater aktiv_icon

17:04 Uhr, 04.04.2010

Antworten
Das ist eine echt-gebrochenrationale Funktion die aus Polynomen besteht.

Ja ich stimme zu, dass es der Quotient zweier Polynome ist.
Frage beantwortet
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

17:17 Uhr, 05.04.2010

Antworten
Vielen Dank für die Hilfe.