Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Addition von Vektorräumen

Addition von Vektorräumen

Universität / Fachhochschule

Vektorräume

Tags: Vektorraum, Vektorraumaddition

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

11:27 Uhr, 13.08.2012

Antworten

Wie addiert man denn Vektorräume?

Ich habe eine Addition hochgeladen, habe da 2 verschiedene Ergebnisse.

Wie addiert man das denn?

edit:

Ein Vektorraum wird ja durch die Basis erzeugt. Dann muss man bei der Addition die Basen addieren? Und die Basen bestehen aus Vektoren, addiert man dann vielleicht nur die Vektoren?


addition

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

11:15 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Hallo,

schreib doch mal auf, wie in Eurer Vorlesung U+V definiert ist.


Gruß pwm
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

11:37 Uhr, 14.08.2012

Antworten

ok, ich lade mal alle Def. hoch:


vraum1
vraum2
vraum3
Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

11:44 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Ja, aber die benötigte Definition ist nicht dabei. Es müsste so etwas sein:

U+V:={u+v|uU und vV}

D.h. U+V besteht aus allen Vektoren, die ich erhalte, wenn ich einen Vektor aus U zu einem Vektor aus V addiere.

Um für konkret gegebene U und VU+V zu bestimmen, muss man die Elemente aus U bzw. V als Vektoren brauchbar für darstellen.

Gruß pwm
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

11:46 Uhr, 14.08.2012

Antworten

Es müßte dann die sein oder??

ich habe die Def. so verstanden, wenn man 2 Untervektorräume addiert, dann addiert man die ganzen Elemente der 2 UVR's miteinander??


u1+u2
Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

12:02 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Ja, jedes Element von U1 zu jedem Element von U2.

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

12:12 Uhr, 14.08.2012

Antworten

ich merke mal wieder, dass es mir schwerfällt die Definitionen auf Beispiele anzuwenden.

Ich habe 2 Rechenbeispiele hochgeladen.

Intuitiv würde ich einfach alle Vektoren addieren.

Oder ich addiere den Vektor aus U1, der an der 1. Stelle steht mit dem Vektor aus U2, der an der 1. Stelle steht usw.


addition beispiel
Antwort
CKims

CKims aktiv_icon

12:32 Uhr, 14.08.2012

Antworten
leider beides falsch

U1+U2={u11+u21,u11+u22,u12+u21,...}

bis du eben jeden aus U1 mit U2 addiert hast... (wenn mehrmals derselbe vektor rauskommt, darf man den natuerlich nicht nochmal notieren)
Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

12:58 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Hallo,

Deine U1 und U2 sind keine Vektorräume, also entspricht dies nicht der Definition.

Gruß pwm
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

13:09 Uhr, 14.08.2012

Antworten

ok, ich versuche es noch einmal...

Antwort
CKims

CKims aktiv_icon

13:10 Uhr, 14.08.2012

Antworten
hehe, da hat pwmeyer wohl recht...
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

13:37 Uhr, 14.08.2012

Antworten

So, die 2 Vektorräume müßten auch welche sein, überprüft habe ich es nicht.

Sollte man sicher als Allererstes machen, denn dann muss man nichts addieren.

Hoffe, dass ich die Def. diesmal richtig angewendet habe...


addition 2
Antwort
OmegaPirat

OmegaPirat

13:48 Uhr, 14.08.2012

Antworten
@tommy
Damit eine Menge ein Vektorraum ist, muss jede beliebige Linearkombination der Menge wieder ein Element der Menge sein (Abgeschlossenheit).

Oder sollen die Vektoren in den geschweiften Klammern die Basis des Vektorraumes sein?

Antwort
pwmeyer

pwmeyer aktiv_icon

13:49 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Hallo,

Du hast zwar die Aufgabe "addiere jeden Vektor as U1 zu jedm Vektor aus U2" umgesetzt. Trotzdem sind weder U1 noch U2 Vektorräume. Vielleicht schaust Du mal die Definition von Vektorraum und Untervektorraum nach.

Gruß pwm
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

13:59 Uhr, 14.08.2012

Antworten

Angenommen, wir wissen nicht was ein Vektorraum ist, und sollen nur nach der Definition die Vektoren addieren.

Hätte ich sie dann richtig addiert??

edit 1708 Uhr:

Habe nun 2 echte Vektorräume addiert. Ist die Addition so richtig.

Ich habe im Skript leider nirgends ein Beispiel zur Definition, wie so oft.


addition 3
Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

17:07 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Dann ja - das nennt sich dann aber allenfalls Komplexaddition und niocht Addition von Unterräumen ;-)

Man kann ja allgemein für beliebige Teilmengen U1,U2V definieren (wobei V nicht einmal ein Vektorraum sein muss, sondern zum Beispiel nur eine abelsche Gruppe sein kann)
U1+U2:={u1+u2|u1U1,u2U2}
In der Tat setzt man diese Definitin durchaus auch so ein (d.h., auch wenn U1,U2 nicht notwendig Unterräume sind). Speziell im Fall, dass U1={u} eine einelementige Menge ist, schreibt man sogar noch vereinfachend u+U1 statt {u}+U2 (so im Zusammenhang mit der Einführungh des Quotientenraumes V/U2)
Es ist halt nur so, dass U1+U2 im Allgemeinen kein Unterraum sein wird, wenn U1 und U2 keine sind.
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

17:12 Uhr, 14.08.2012

Antworten

Danke Hagman, könntest Du mal bitte schauen, ob der Edit von 1708 Uhr richtig ist. Dann hätte ich es vielleicht endlich kapiert...

Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

17:18 Uhr, 14.08.2012

Antworten
Zum edit 17:08.
Nein.
Du hat U1={(x1x2)|2x1+x2=0} und U2={(x1x2)|x1-x2=0} zu addieren versucht.
Dein Ergebins ist U1+U2=3x1 ist zunächst einmal "syntaktisch" falsch - links steht ein Vektorraum, rechts ein Ausdruck in der Unbestimmten x1.
Bechte: Es ist beispielsweise (14-7)U1 und (55)U2, folglich deren Summe (19-2)U1+U2. Dies scheint mit keinem deiner Rechenwege verträglich zu sein.
In der Tat findet man hier ( als Grundkörper vorausgesetzt) U1+U2=2, denn es ist (10)=(23-13)+(1313)U1+U2 und (01)=(-2313)+(2323)U1+U2 und 2 wird schon von (10) und (01) erzeugt.
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

17:36 Uhr, 14.08.2012

Antworten

edit:

Ja, das ist aber das Beispiel von ganz oben. Und wenn man nicht weiß, wie man die Definition anwenden soll, weil es einem noch nie jemand erklärt hat, dann macht es Sinn mit etwas Einfachen anzufangen.

Deshalb habe ich U1=U2= IR hoch 3 addiert. Einfach um zu sehen, ob ich nun verstanden habe, wie man nach der Definition die Vektoren addiert.

Eine Lösung der Frage, würde auch vielen Anderen, die das nicht können weiterhelfen....


addition 3
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.