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Beschreibende Mengenschreibweise
Schüler
Tags: Aufgabe
 
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Hallo, Ich soll diese Aufgabe machen. Die Menge aller ungeraden natürlichen Zahlen. Wie stelle ich das formal da? Kann mir das einer SCHRITT für SCHRITT erklären? Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
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Schreibweise für ungerade natürl. Zahlen: |
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Hallo, danke estmal supporter. Ah, ich verstehe. Das heißt, dass für die Menge aller Elemente aus den natürlichen Zahlen (einschließlich Null) gilt, Das heißt, wenn ich nun Null für einsetze , kommt 1 heraus, was natürlich ungerade ist. Setze ich 2 ein, so kommt 5 heraus, was ungerade ist. Ungerade Zahlen können nicht mit 2 dividert werden. Hmm.. gibt es noch andere Darstellungen? Ich versuche mal: Das heißt dann, es gibt eine Menge aller Elemente für die gilt, dass Element aller natürlichen Zahlen ist( ausgenommen der Null) für die gilt . Geht das so? Kann man dann mit dem Existenzquantor arbeiten, den ich in der Prädikatenlogik lernte? Also so meinte ich es: Dürfte eigentlich möglich sein, oder? |
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Du musst den Allquantor nehmen. Es geht um die gesamte Menge, also alle mit dieser Eigenschaft. |
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Hallo supporter, danke erstmal. Stimmen sonst die anderen Überlegungen? Mit dem Allquantor kann ich nur zustimmen, aber wieso auch nicht den Existenzquantor? Denn dieser sagt auch aus, dass es mindestens ein Element der Natürlichen Zahlen gibt, für den gilt..... Es kann also aus den natürlichen Zahlen eine jede beliebige Zahl sein, bloß mindestens eine halt. Verstehst du ,was ich meine? Warum also soll das falsch sein?! |
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Gemeint ist nicht "mindestens 1 x", sondern alle . "mindestens ein" kann alles Mögliche sein: eine Zahl, zwei,... oder alle relevanten Zahlen. Wir wollen aber definitiv alle Zahlen erfassen in dieser Mengen. |
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Gemeint ist nicht "mindestens 1 x", sondern alle . "mindestens ein" kann alles Mögliche sein: eine Zahl, zwei,... oder alle relevanten Zahlen. Wir wollen aber definitiv alle Zahlen erfassen in dieser Mengen. |
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Hallo supporter, danke erstmal. ,,"mindestens ein" kann alles Mögliche sein'' Ja, das kann es auch, eben aus der Menge aller natürlchen Zahlen?! Wo ist das Problem da?XD Ich verstehe es nicht. |
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Dieser Quantor passt hier, nicht um die gesamte Menge zu beschreiben. Es klingt doch komisch zu sagen: Es gibt mind. ein aus mit der Eigenschaft . um diese Menge zu beschreiben. Damit sagt man, dass es ungerade nat. Zahlen gibt, aber drückt nicht die Gesamtmenge aus, oder? Man stellt nur die Existenz solcher Zahlen fest, mehr nicht. |
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Hallo supporter, danke erstmal schau das Bildmaterial, also die Musterlösung.  |
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Das ist aber nicht mit deiner Schreibweise identisch. Vergleiche mal ganz genau. Es sind unterschiedliche Aussageformen. |
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Hallo supporter, kannst du mir dann alle Schreibweisen darstellen, mit den man den Existenzqauntor anweden kann und mit welcher Schreibweise nicht? Wäre nett. |
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Was meinst du mit "alle Schreibweisen"? Bezogen worauf? Dieser Quantor kommt auch in der nicht-math. Aussagenlogik vor. |
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Hallo supporter, danke für die Frage. Du hast doch indirekt gesagt, dass nicht das selbe ist wie Beim ersten Beispiel darf ich kein Existenzquantor verwenden, und bei zweiten aufeinmal doch, weil scheinbar die beiden unterschiedlich sind. Jetzt ist meine Frage, mit welcher Darstellung kann ich den Existenzquantor verwenden und mit welcher Darstellung kann ich den Existenzquantor nicht benutzen. |
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Beide Schreibweise sind nicht identisch mit der in der Lösung. Du musst auf jedes Zeichen, das vorkommt, achten. Bei unserer kommt .B.kein "="/keine Gleichung vor. |
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Hallo supporter, danke erstmal. Also nochmal: Hier darf man also den Existenzquantor verwenden? Darf man ihn auch hier verwenden? Darf man ihn hier verwenden? Darf ich auch das hier machen? Darf ich auch das hier machen, ohne den Existenzquantor zu verwenden? Ich habe die einzelnen Fragen mit Nummmern in eckigen Klammern versehen, wäre nett, wenn du zu jeder Nummer etwas als Antwort aufschreibst. Ansonsten bekomme ich langsam einen Rundblick. |
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1. Ja. 2. und 3. nein, weil keine Menge, sondern Existenzbehauptung. So sehe ich das zumindest. :-) |
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Hallo supporter, danke erstmal. Was ist mit dem Punkt 5? |
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Ist OK. :-) (Hatte ihn vergessen) |
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Hallo supporter, danke erstmal. Ich denke mit ,,OK'' verweist du auf die Richtigkeit . ;-) Bis dann;-) |
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