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Hallo, ich hänge beim Induktionsschritt des Beweises für durch vollständige Induktion. Mein Ansatz wäre (nach Induktionsvoraussetzung) (da 1(entsprechende Ungleichung möchte ich hier nicht explizit aufführen)) Und an der Stelle hänge ich fest. Der Term, den ich habe ist obwohl ich nur bräuchte. Die 2 kann ich nicht einfach weglassen, wie den Faktor da diese nicht ist und somit das Entfernen dieser nicht wäre. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
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Hallo, du brauchst doch nur . Dass die Folge monoton steigend ist, kann evtl. in der Vorlesung behandelt worden sein. Wenn ja, dann ist wegen die Ungleichung deswegen gültig, womit sich der Induktionsschritt meistern lässt. Mfg Michael |
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Hey, könntest du bitte deine Äquivalenz erklären? Verstehe nämlich nicht ganz, wie du gerade auf den rechten Teil dieser Äquivalenz kommst. Ist das der Induktionsschritt von ganz Anfang an, oder ab da, wo ich nicht mehr weiterkomme? Denn falls Zweites wahr ist, müsste ich beweisen, dass die Folge stetig ist und nicht . Übrigens: wir haben solche Stetigkeitsbeweise noch nicht in den Vorlesungen behandelt. MfG |
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Hallo, Wir wollen uns um die letzte Ungleichung kümmern und wählen dafür rechts die Version ohne Klammern. (Wie die nach Potenzgesetzen zustande kommt, sollte klar sein, oder?) Es geht also um Klar soweit? Mfg Michael PS: Es geht nicht um Stetigkeit, sondern um Monotonie. Wenn ihr das noch nicht hattet speziell bei dieser Folge, dann ist das hier ein wenig nutzlos. Es gibt aber Beweise dieser Art im Netz, die letztlich darauf führen, dass konvergieren. Auf diese Weise wird die eulersche Zahl e als dieser Grenzwert definiert. Mfg Michael |
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Hallo, Danke für deine Erklärung, ich verstehe nun deine Rechenschritte. Jedoch hast du mit dem zu zeigenden Term gerechnet (also praktisch die rechte Seite der Ungleichung). Uns wurde erzählt, wir sollen nur durch Umformung auf diesen rechten Teil kommen und dürfen nicht direkt damit rechnen (also mit dem . Ich nehme an, hier geht das nur, weil es eine Ungleichung ist? MfG |
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Hallo, nein, das ginge auch mit einer Gleichung. Beispiel: Zeige, dass für alle (Gaußsche Summenformel, ein Klassiker für Induktionsbeweise) Anfang und Behauptung spare ich mir mal und schreite direkt zum Schritt: Ich schaue nun, ob die letzte Gleichung wahr ist (also durch alle erfüllt): offenbar stets eine wahre Aussage Damit meine ich, die Gültigkeit gezeigt zu haben. 1. Ja, es geht auch anders, direkter, also ohne diesen merkwürdig anmutenden Umweg. 2. Beim Teilen durch muss man sich Gedanken machen, dass man nicht durch Null teilt. Da aber gilt, kann da nichts schiefgehen. Es geht ja nur darum, von einem Term zum anderen zu kommen. Natürlich könnte ich vom Term durch Ausklammern von direkt um Term gelangen. Wenn ich das aber aus irgendwelchen Gründen nicht "sehe", ist doch an diesem Wege nichts falsch. Alternativ hätte ich doch sowohl links als auch recht alles ausmultiplizieren können, damit ich erkennen kann, dass die Terme schon äquivalent sind. Nein, ich darf diesen Weg schon gehen. Was ich nicht darf, ist schon zu verwenden um dann diese Gleichung erst zu beweisen. Das wäre ein logischer Zirkel. Alles klar? Zum Thema: Habt ihr schon bewiesen, dass die Folge monoton wachsen ist? Wenn nicht, ist diese Unterhaltung nämlich relativ nutzlos. Mfg Michael |
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Anmerkung: Bei der Behauptung sollte man dazu sagen, dass die erst für gilt. P.S.: Bei der ganz ähnlichen Behauptung im Thread www.onlinemathe.de/forum/vollstaendige-Induktion-n-2n2n verläuft der Induktionsschritt exakt so wie hier der von michaL. Nur dass diese Behauptung für alle gilt, was in einem anderen Induktionsanfang resultiert. |
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Hallo, entschuldige die späte Antwort, ich verstehe deinen Weg jetzt. Wir haben übrigens nicht behandelt/bewiesen, dass die Folge für n∈ℕ\0} monoton wachsend ist. Weißt du aus diesem Grund zufällig auch, wie der Beweis auf direktem Wege geht? MfG |
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Für den Beweis von gibt es einfachere Alternativen, als die Monotonie der Folge nachweisen zu müssen, hier seien gleich zwei genannt: 1) (Wieder) Bernoulli-Ungleichung , schlicht auf angewandt. 2) Den Binomischen Satz angewandt ergibt sich . Wirft man nun alle Glieder weg (die sämtlich positiv sind), dann ergibt sich die Abschätzung nach unten . |