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Darstellungsmatrix Polynome

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angewandte lineare Algebra

Tags: Angewandte Lineare Algebra, Körper

 
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Bernd97

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13:11 Uhr, 03.05.2017

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Hallo!
Wie bestimme ich hier die Darstellungsmatrix MAA(f)? Habe leider keine Ahnung wie ich das angehen soll. In der Vorlesung war es leider nicht gut besprochen...

Wir betrachten den RR-Vektorraum [X]3, der Polynome in der Unbestimmten X vom Grad 3. Weiter seien A=(1,X,X2,X3) und B=(2,-1+X,3-2X+4X2,-2-4X+X2-3X3). Sie können ohne Beweis annehmen dass A und B Basen von [X]3 sind. Wir betrachten die lineare Abbildung:

f:[X]3[X]3,i=03aiXii=03ai(-1+4X)i(a0,...,a3)

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ledum

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13:18 Uhr, 03.05.2017

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Hallo
die Spalten der Matrix sind die Komponenten-spalten der Basisvektoren. du suchst also nur die Bilder deiner Basisvektoren.
die zweite Spalte deiner Matrix ist also z.B,(-1,4,0,0)T
Gruß ledum
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Fate3

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19:16 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Ich verstehe leider nicht, wie du vorgegangen bist, um darauf zu kommen.

Setzt man für MAA(f) den ersten Wert ein (1) :
f(1)=i=03ai(-1+41)i=i=03ai(3)i=a0+3a1+9a2+81a3
Habe ich hier bereits einen Fehler gemacht? Wie geht es ansonsten weiter?
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tobit

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19:58 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Hallo Fate3!


(Was meinst du mit a0,a1,a2,a3 für Zahlen?)

Du hast (f(i=03aiXi))(1) berechnet, also zunächst das Polynom f(i=03aiXi) berechnet und dann die Zahl 1 in dieses Polynom eingesetzt.

Berechnen sollst du vielmehr das Polynom f(1)[X].

Verwende dazu 1=1*X0=i=03aiXi mit a0=1 und ai=0 für i>0.


Viele Grüße
Tobias
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help96

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20:21 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Muss man für die Darstellungsmatrix f(1),f(X),f(X2),f(X3) ausrechnen ?
wie bekomme ich dann genau die matrix raus ?




Bernd97

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20:38 Uhr, 04.05.2017

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Das Frage ich mich auch
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tobit

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21:00 Uhr, 04.05.2017

Antworten
(Ermittelt werden soll die Darstellungsmatrix von f bezüglich A und A?
D.h. bei dieser Aufgabe spielt die Basis B überhaupt keine Rolle?
Oder handelt es sich im Ausgangspost um einen Tippfehler?)


Ja, zur Ermittlung der Darstellungsmatrix bezüglich der Basen A und A sind zunächst f(1),f(X),f(X2),f(X3) zu bestimmen.

Aus diesen vier Polynomen lassen sich dann die vier Spalten der gesuchten Matrix bestimmen:
Z.B. die zweite Spalte der gesuchten Darstellungsmatrix ist durch den Vektor (b1,b2,b3,b4)4 gegeben, der f(X) bezüglich A darstellt, also den (eindeutig bestimmten) Vektor (b1,b2,b3,b4)4 mit f(X)=b1*1+b2*X+b3*X2+b4*X3.


Ich schlage vor, ihr bestimmt erst einmal die Polynome f(1),f(X),f(X2),f(X3) und postet eure Ergebnisse.
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help96

help96 aktiv_icon

21:07 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Okay fangen wir mit f(1),f(X),f(X2),f(X3) an

f(1)=a0(-1+4X)0=a0? oder mach ich hierbei schon was falsch
diese summe von polynomen verwirrt mich echt dass ich nicht weiterkomme..
Antwort
tobit

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21:18 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Da es Verständnis-Schwierigkeiten zu geben scheint, wie die Funktion f definiert ist, schreibe ich sie nochmal aus: Sie ordnet jedem reellen Polynom vom Grad 3 wieder ein Polynom vom Grad 3 zu, und zwar gemäß der Vorschrift

f(a0*X0+a1*X1+a2*X2+a3*X3):=a0*(-1+4X)0+a1*(-1+4X)1+a2*(-1+4X)2+a3*(-1+4X)3.

für alle a0,a1,a2,a3.


@ help96

Das stimmt, wenn du a0=1 meinst.

Ausführlicher:

f(1)=f(1*X0+0*X1+0*X2+0*X3)=1*(-1+4X)0+0*(-1+4X)1+0*(-1+4X)2+0*(-1+4X)3=1.
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

21:27 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Um nun mittels der Erkenntnis f(1)=1 die erste Spalte der gesuchten Matrix zu ermitteln, stellen wir das Polynom 1 bezüglich der Basis A=(1,X,X2,X3) dar:

Es gilt f(1)=1=1*1+0*X+0*X2+0*X3, also ist die erste Spalte der gesuchten Matrix gegeben durch den Vektor (1,0,0,0)4, der "senkrecht als Spaltenvektor" in die Matrix zu schreiben ist:

(1???0???0???0???)
Antwort
Fate3

Fate3 aktiv_icon

21:59 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Damit hätte ich als Darstellungsmatrix
MAA(f)=(1-11-104-8120016-4800064)


Wenn das nun stimmt, wie sehe das bei MAB (id) und MBA (id) aus ?
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

22:41 Uhr, 04.05.2017

Antworten
@ Fate3:

Perfekt, genau diese Matrix habe ich auch heraus!


Zunächst zu MAB(f):

Zu bestimmen sind nun die Polynome f(2),f(-1+X),f(3-2X+4X2),f(-2-4X+X2-3X3).

Dann sind die vier so erhaltenen Polynome wieder bezüglich der Basis A darzustellen.

So erhaltet ihr die vier Spalten von MAB(f).


Zu MBA(f):

Die Polynome f(1),f(X),f(X2),f(X3) habt ihr ja schon bestimmt.

Dann sind diese Polynome diesmal bezüglich der Basis B darzustellen (was komplizierter ist als die Darstellung bezüglich der Basis A).

Etwa die erste Spalte der Matrix MBA(f) ist gegeben durch den Vektor (b1,b2,b3,b4)4 mit

1=f(1)=b1*2+b2*(-1+X)+b3*(3-2X+4X2)+b4*(-2-4X+X2-3X3),

also den Vektor (b1,b2,b3,b4)=(½,0,0,0)4.


(Bitte kontrolliert meine Angaben sicherheitshalber auf eventuelle Tippfehler, anstatt sie ungeprüft zu übernehmen.)


(Es gibt sicherlich elegantere Wege als die direkten und naheliegenden, die ich vorgeschlagen habe (z.B. mittels Basiswechselmatrizen). Aber zum vertraut Werden mit den Begriffen finde ich den direkten Weg günstiger.)
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

22:44 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Sorry, ich habe mich verlesen.

Offenbar geht es um die darstellenden Matrizen von id[X]3 statt von f.
(Also um die Basiswechselmatrizen zwischen A und B).

Ich schreibe gleich eine neue Antwort dazu.
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

22:57 Uhr, 04.05.2017

Antworten
Zu MAB(id):

Um wie üblich vorzugehen: Bestimmt zunächst id(p) für die vier Polynome p der Basis B.
Dazu ist nichts weiter zu tun: Es gilt natürlich jeweils id(p)=p nach Definition von id.

Die erhaltenen vier Polynome (also die vier Polynome der Basis B) sind dann bezüglich der Basis A darzustellen, um die vier Spalten von MAB(id) zu erhalten.
(Wie ihr Polynomen bezüglich A darstellen könnt, habt ihr ja schon bei der Bestimmung von MAA(f) gesehen.)


Zu MBA(id):

Möglichkeit 1:

Verwendet den üblichen direkten Weg, den ich jetzt an ein paar Beispielen beschrieben habe. Er ist hier etwas komplizierter, da Polynome bezüglich B statt bezüglich A darzustellen sind.

Möglichkeit 2:

Ist bereits bekannt, dass Basiswechselmatrizen MAB(id) invertierbar sind und (MAB(id))-1=MBA(id) gilt?
Kennt ihr ein Verfahren zum Invertieren einer invertierbaren Matrix?


Gibt es noch weitere Aufgabenteile?
Antwort
Fate3

Fate3 aktiv_icon

23:01 Uhr, 04.05.2017

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MAB (id) :
id (2)=2=2a1
id (-1+x)=-1+x=-a1+a2
id (3-2x+4x2)=3-2x+4x2=3a1-2a2+4a3
id (-2-4x+x2-3x3)=-2-4x+x2-3x3=-2a1-4a2+a3-3a4

MAB (id) =(2-13-201-2-40041000-3)

MBA (id):
id (1) =1=12b1
id (x) =x=12b1+1b2
id (x2)=x2=-18b1+12b2+14b3
id (x3)=x3=-2524b1-76b2+112b3+13b4

MBA (id) =(1212-18-25240112-76001411200013)
Antwort
tobit

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23:27 Uhr, 04.05.2017

Antworten
@ Fate3

Herzlichen Glückwunsch!

Lediglich bei der Darstellung von X3 bezüglich der Basis B muss es hinten -b4 statt +b4 heißen.
Entsprechend lautet der Eintrag ganz rechts unten in der Matrix MBA(id) korrekt - statt .

Ansonsten alles richtig!

Du hast weniger Rechenfehler als ich produziert... ;-)


Für alle anderen: Fate3 verwendet die Bezeichnungen a1,,a4 und b1,,b4 in einer anderen Bedeutung als ich, nämlich für die Polynome der Basis A bzw. der Basis B.
Frage beantwortet
Bernd97

Bernd97 aktiv_icon

16:57 Uhr, 05.05.2017

Antworten
Danke