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Hallo! Wie bestimme ich hier die Darstellungsmatrix ? Habe leider keine Ahnung wie ich das angehen soll. In der Vorlesung war es leider nicht gut besprochen... Wir betrachten den RR-Vektorraum der Polynome in der Unbestimmten vom Grad . Weiter seien und . Sie können ohne Beweis annehmen dass A und Basen von sind. Wir betrachten die lineare Abbildung: Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo die Spalten der Matrix sind die Komponenten-spalten der Basisvektoren. du suchst also nur die Bilder deiner Basisvektoren. die zweite Spalte deiner Matrix ist also Gruß ledum |
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Ich verstehe leider nicht, wie du vorgegangen bist, um darauf zu kommen. Setzt man für den ersten Wert ein (1) Habe ich hier bereits einen Fehler gemacht? Wie geht es ansonsten weiter? |
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Hallo Fate3! (Was meinst du mit für Zahlen?) Du hast berechnet, also zunächst das Polynom berechnet und dann die Zahl 1 in dieses Polynom eingesetzt. Berechnen sollst du vielmehr das Polynom . Verwende dazu mit und für . Viele Grüße Tobias |
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Muss man für die Darstellungsmatrix ausrechnen ? wie bekomme ich dann genau die matrix raus ? |
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Das Frage ich mich auch |
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(Ermittelt werden soll die Darstellungsmatrix von f bezüglich A und A? D.h. bei dieser Aufgabe spielt die Basis B überhaupt keine Rolle? Oder handelt es sich im Ausgangspost um einen Tippfehler?) Ja, zur Ermittlung der Darstellungsmatrix bezüglich der Basen A und A sind zunächst zu bestimmen. Aus diesen vier Polynomen lassen sich dann die vier Spalten der gesuchten Matrix bestimmen: Z.B. die zweite Spalte der gesuchten Darstellungsmatrix ist durch den Vektor gegeben, der bezüglich darstellt, also den (eindeutig bestimmten) Vektor mit . Ich schlage vor, ihr bestimmt erst einmal die Polynome und postet eure Ergebnisse. |
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Okay fangen wir mit an ? oder mach ich hierbei schon was falsch diese summe von polynomen verwirrt mich echt dass ich nicht weiterkomme.. |
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Da es Verständnis-Schwierigkeiten zu geben scheint, wie die Funktion f definiert ist, schreibe ich sie nochmal aus: Sie ordnet jedem reellen Polynom vom Grad wieder ein Polynom vom Grad zu, und zwar gemäß der Vorschrift . für alle . @ help96 Das stimmt, wenn du meinst. Ausführlicher: . |
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Um nun mittels der Erkenntnis die erste Spalte der gesuchten Matrix zu ermitteln, stellen wir das Polynom 1 bezüglich der Basis dar: Es gilt , also ist die erste Spalte der gesuchten Matrix gegeben durch den Vektor , der "senkrecht als Spaltenvektor" in die Matrix zu schreiben ist: |
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Damit hätte ich als Darstellungsmatrix Wenn das nun stimmt, wie sehe das bei (id) und (id) aus ? |
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@ Fate3: Perfekt, genau diese Matrix habe ich auch heraus! Zunächst zu : Zu bestimmen sind nun die Polynome . Dann sind die vier so erhaltenen Polynome wieder bezüglich der Basis darzustellen. So erhaltet ihr die vier Spalten von . Zu : Die Polynome habt ihr ja schon bestimmt. Dann sind diese Polynome diesmal bezüglich der Basis B darzustellen (was komplizierter ist als die Darstellung bezüglich der Basis A). Etwa die erste Spalte der Matrix ist gegeben durch den Vektor mit , also den Vektor . (Bitte kontrolliert meine Angaben sicherheitshalber auf eventuelle Tippfehler, anstatt sie ungeprüft zu übernehmen.) (Es gibt sicherlich elegantere Wege als die direkten und naheliegenden, die ich vorgeschlagen habe (z.B. mittels Basiswechselmatrizen). Aber zum vertraut Werden mit den Begriffen finde ich den direkten Weg günstiger.) |
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Sorry, ich habe mich verlesen. Offenbar geht es um die darstellenden Matrizen von statt von . (Also um die Basiswechselmatrizen zwischen A und B). Ich schreibe gleich eine neue Antwort dazu. |
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Zu : Um wie üblich vorzugehen: Bestimmt zunächst für die vier Polynome der Basis . Dazu ist nichts weiter zu tun: Es gilt natürlich jeweils nach Definition von id. Die erhaltenen vier Polynome (also die vier Polynome der Basis B) sind dann bezüglich der Basis A darzustellen, um die vier Spalten von zu erhalten. (Wie ihr Polynomen bezüglich A darstellen könnt, habt ihr ja schon bei der Bestimmung von gesehen.) Zu : Möglichkeit 1: Verwendet den üblichen direkten Weg, den ich jetzt an ein paar Beispielen beschrieben habe. Er ist hier etwas komplizierter, da Polynome bezüglich B statt bezüglich A darzustellen sind. Möglichkeit 2: Ist bereits bekannt, dass Basiswechselmatrizen invertierbar sind und gilt? Kennt ihr ein Verfahren zum Invertieren einer invertierbaren Matrix? Gibt es noch weitere Aufgabenteile? |
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(id) : id id id id (id) (id): id (1) id (x) id id (id) |
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@ Fate3 Herzlichen Glückwunsch! Lediglich bei der Darstellung von bezüglich der Basis muss es hinten statt heißen. Entsprechend lautet der Eintrag ganz rechts unten in der Matrix korrekt statt . Ansonsten alles richtig! Du hast weniger Rechenfehler als ich produziert... ;-) Für alle anderen: Fate3 verwendet die Bezeichnungen und in einer anderen Bedeutung als ich, nämlich für die Polynome der Basis A bzw. der Basis B. |
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Danke |