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Ebene und Gerade g Orthogonal

Schüler Gymnasium, 13. Klassenstufe

Tags: eben, orthogonal, Punkt, Vektor

 
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MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

18:41 Uhr, 15.09.2013

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Hallo Leute,
Ich habe ein Problem. Aufgabe:
Geben Sie eine Gleichung der Geraden g an, die die Ebene E:x=(314)+r(2(-1)5)+s(101)
im Punkt P(3|1|4) schneidet und Orthogonal zur Ebene E ist.
Also ich hab nachgedacht aber es waren immer falsche Ergebnisse sodass die Richtungsvektoren nie null ergaben (ab=0). Ich würde ja einfach zahlen nehmen
die dann null ergeben würden aber das ist ja nicht sinn der sache.
Bitte nicht mit Normalenvektor arbeiten. Haben wir noch nicht gemacht.
mögliche Lösung aber halt bisschen aus dem ärmel gezaubert
g:x=(314)+t(2(-6)(-2))

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Stephan4

Stephan4

18:53 Uhr, 15.09.2013

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Möglicher Weg:
Annahme: (1yz). Den dann mit den anderen Vektoren muliplizieren 2 Gleichungen mit 2 Unbekannten lösen.

In Deinem fall könnte auch (1-3-1) oder (100-300-100) rauskommen, und es wäre richtig. Denn die Vielfachen sind auch Richtungsvektoren, die in die richtige Richtung zeigen.

Aber:
Wie lautet eigentlich Deine Frage?

MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

18:57 Uhr, 15.09.2013

Antworten
kannst du deinen Möglichen weg bitte ausführlicher machen?
Meine frage ist halt wie man die aufgabe richtig zu lösen hat, da ich ganze zeit verzweifelt nachdenke!
Antwort
Stephan4

Stephan4

19:07 Uhr, 15.09.2013

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Hab ich ja schon aufgeschrieben.


Kannst Du skalar multiplizieren?
Kannst Du den Normalvektor bilden?
Kannst Du Gleichungssysteme (2x2) lösen?
MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

19:11 Uhr, 15.09.2013

Antworten
skalar multiplizieren kann ich
(1yz) mal (101)=(10z)
(1yz) mal (2-15)=(2-y5z)
normalenvektor hatten wir noch nicht!
Antwort
Bummerang

Bummerang

19:11 Uhr, 15.09.2013

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Hallo,

die Annahme von Stephan4 ist eine, die nur dann funktioniert, wenn die gegebene Ebene die y-z-Ebene nicht orthogonal schneidet. Das der Ebenengleichung von vornherein anzusehen, ist gewagt! Besser ist es, gleich von Anfang an ein Gleichungssysrem mit zwei Gleichungen und drei Ungekannten zu lösen. Die allgemeine Lösung ist ein Vektor mit einem Parameter, den man einfach geeignet wählt (z.B. 1 oder bei Brüchen in den Komponenten des Vektors der Hauptnenner der Brüche).
MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

19:14 Uhr, 15.09.2013

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Hallo
kannst du mir ein kleines beispiel machen mit den werten in der Aufgabe.
Ich habe noch nicht die erleuchtung erhalten. Ich weiß was ihr meint aber bei mir kommen immer so sinnlose sachen raus.
Ein weg wo ich meinen roten faden finde wäre sehr nett.
Ich versuche nicht die lösung aus euch heraus zu kloppen da ich es wirklich verstehen muss
Antwort
Stephan4

Stephan4

19:32 Uhr, 15.09.2013

Antworten
Bummerang,
Gut, ist gewagt, eine Koordinate selbst zu bestimmen. Einen Parameter selbst zu bestimmen ist es auch.
Wenn es mit der x-Koordinate nicht geht, dann eben mit einer anderen.
Denk an den Übungsstatus!

mathegenie:
Multipliziere skalar. Angefangen hast Du ja schon, aber noch nicht fertig gemacht.
Und wenn Du es fertig hast, die Gleichungen aufschreiben und lösen. Zum Beispiel z ausrechnen und einsetzen.
MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

19:36 Uhr, 15.09.2013

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genau das ist mein problem. Soll ich das gleich 0 setzen? aber dann bekomme ich immer null raus? Wie genau soll ich weitermachen?
Antwort
Stephan4

Stephan4

19:50 Uhr, 15.09.2013

Antworten
Null setzen. Beide skalare Produkte. Sind dann zwei Gleichungen. Rest, wie vorher beschrieben
MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

19:53 Uhr, 15.09.2013

Antworten
Wenn ich das mache habe ich beim
ersten: (2-y5z)=0 dann ist -y=0,5z=0,2=0
zweiten: (10z)=0 dann ist 1=0,0=0,z=0
aber das ergibt keinen sinn
Antwort
Stephan4

Stephan4

20:05 Uhr, 15.09.2013

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Es macht auch keinen Sinn, was Du geschrieben hast.

Du weisst, wie man skalar multipliziert?
Gut, dann tu es einfach. die Vektoren hast Du ja.

Ich steig jetzt aus.
Frage beantwortet
MatheGenie50

MatheGenie50 aktiv_icon

20:14 Uhr, 15.09.2013

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Oh tut mir Leid was ich da geschrieben habe. Ich war gerade noch arbeiten für meinen Vater. Ich war so durcheinander. Oh man. Danke
Ich hab jetzt auch 1-3-1 raus. Danke für die Geduld!
Antwort
Bummerang

Bummerang

20:30 Uhr, 15.09.2013

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Hallo Stephan4,

was bitte soll an der Parameterwahl in der allgemeinen Lösung gewagt sein??? Wenn man bei der allgemeinen Lösung (atbtct) den Parameter t=1 wählt, um den Richtungsvektor (abc) zu erhalten, der dann in der Lösungsgeraden als Summand t(abc) auftaucht, was ist daran gewagt??? Und wie in einem vorherigen Post bereits erwähnt, ist auch jedes von Null verschiedene Vielfache des Vektors orthogonal auf der Ebene und damit eine Lösung. Warum soll das für das N-fache nicht gelten, wenn N der Hauptnenner der gemeinen Brüche a,b und c ist??? Sorry, der von Dir an mich zurückgespielte Ball des Wagnisses ist weit am Tor vorbeigeflogen.