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Hallo zusammen, Ich habe diese Körpererweiterung (dritte Wurzel von Könnte mir jemand bitte erklären, wie ich den Körpergrad berechnen und die Galois-Gruppe bestimmen soll? und dann zu welcher Gruppe die Galois-Gruppe isomorph ist? Ich habe in 4 Tage mündliche Algebra-Prüfung und muss das sehr gut verstanden haben um das für irgendeine Körpererweiterung berechnen und bestimmen zu können. Danke im Voraus! :-) Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo, sei mit . ist offenbar Nullstelle des Polynoms . Nach Eisenstein ist irreduzibel, also ist das Minimnalpolynom für über . Damit folgt . Eine -Basis von ist beispielsweise . Da die übrigen Nullstellen von nicht in liegen, gilt . Die Galoisgruppe des Zerfällungsköpers (= ist natürlich nicht trivial. Geht es dir um diese? Gruß ermanus |
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Danke erstmal für deine Antwort. Danke ich habe verstanden wie man den Körpergran berechnen kann. Aber ich habe nicht verstanden, wie man die Galois-Gruppe bestimmen kann und ich habe keine Idee was das ist und so. Könntest du mir bitte das veranschaulichen ? |
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Hallo, weiah, wie viel Ahnung bringst du denn mit? Die Galoisgruppe der Erweiterung (manchmal auch bezeichnet) ist die Menge aller (Körper-)Automorphismen auf , die elementweise festlässt. Speziell in deinem Fall, in dem und mit gilt, muss man folgendes beachten: 1. Ein Automorphismus liegt schon durch die Angabe der Bilder auf einer Basis (wie etwa ) fest. Hier reicht also schon die Angabe zweier Bilder, das von 1 und das von . Da es sich um Automorphismen handelt, muss gelten, sodass es nur auf das Bild von ankommt. 2. Jedes Element eines (algebraischen) Erweiterungskörpers muss durch einen -Automorphismus wieder auf eine Nullstelle seines eigenen Minimalpolynoms abgebildet werden, denn es gilt: , wobei ein -Automorphismus sei. Die beiden anderen Nullstellen des Minimalpolynoms von sind komplex und fallen daher als mögliche Bilder eines Automorphismus für weg. Es gibt also nur einen einzigen -Automorphismus von : die Identität. Dieses Beispiel wird übrigens in der Literatur gerne durchexerziert. Du findest es in diversen Standardwerken im Bereich Körpererweiterungen und Automorphismen. Mfg Michael Links: [1] de.wikipedia.org/wiki/Galoisgruppe#Definition |
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Vielleicht hast du ja Michaels Verwunderung über deine Wissenslücken ernstgenommen und dein Galoisgruppen-Wissen inzwischen auf einen besseren Stand gebracht ;-) Als nicht so triviales Beispiel lass uns die Galoisgruppe des Zerfällungskörpers von über anschauen: der Zerfällungskörper von innerhalb des Körpers der komplexen Zahlen wird von den 3 Nullstellen von erzeugt, ist also , wobei sei. Wegen ist eine 3-te Einheitswurzel . Damit sind die 3 Lösungen von die Zahlen . Der Zerfällungskörper ist damit . Man kann sich leicht überlegen, dass ist. Man erhält . Die Galoisgruppe enthält also 6 Q-Automorphismen. Es gibt zwei wesentlich verschiedene Gruppen(typen) mit 6 Elementen. Welche Gruppen sind das? Gruß ermanus |
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Nachdem unser Fragesteller wohl in den Osterferien verschwunden ist, hier noch kurz ein Abschluss der Untersuchung der Galoisgruppe von . Einer der wichtigen Sätze der Galoistheorie besagt, dass die Galoisgruppe des Zerfällungskörpers eines Polynoms als Permutationsgruppe der Nullstellen von aufgefasst werden kann, so dass man eine Einbettung hat, wobei die volle Permutationsgruppe (symmetrische Gruppe) der Nullstellen von bedeutet. In unserem Falle kann man also annehmen und wegen hat man . Österliche Grüße ermanus |
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Danke euch erstmal für die Erklärung.. ich habe nicht ganz verstanden deswegen will noch einige Fragen stellen und ich hoffe ich nerve nicht.. Haben wir 3 Nullstellen wegen des Grades des Polynoms? oder hat das damit nix zu tun? Die anderen 2 Nullstellen sind und aber was ich nicht verstehe wenn wir die in unserem Polynom einsetzten wie bekommen wir Null dann ? wie haben wir das gerechnet ? "Man kann sich leicht überlegen, dass Zf=Q(ω,α) ist." Das habe ich auch nicht verstanden wie man darauf kommt Z_f=Q(ω,α) statt Z_f=Q(α,αω,αω^2). "Zf:Q=[Q(ω,α):Q(ω)]⋅[Q(ω):Q]=3⋅2=6." Was sind hier die 6 Elemente? Könntest du mir die bitte nennen? "Die Galoisgruppe Gal(Zf/Q) enthält also 6 Q-Automorphismen" Also heißen die Elemente Q-Automorphismen in diesem Fall oder wie? "symmetrische Gruppe" Das mit der symmetrische Gruppe habe nicht so gut verstanden wieso haben wir die angenommen? und Welche Gruppen könnten auch sein? Danke im Voraus und ich hoffe ich nerve nicht.. ich muss aber das versehen deswegen.. Österliche Grüße :-)) |
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Hallo, zum ersten Punkt: Das Polynom hat 3 verschiedene Nullstellen, da es irreduzibel ist und den Grad 3 hat (Separabilität ist hier wegen Charakteristik=0 klar). Eine Nullstelle ist . Sei nun eine primitive 3-te Einheitswurzel, etwa . Dann gilt , also und . sind also die Nullstellen von . Die anderen Punkte folgen demnächst ... Gruß ermanus |
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Zum zweiten Punkt: "Man kann sich leicht überlegen, dass Zf=Q(ω,α) ist." Das habe ich auch nicht verstanden wie man darauf kommt Z_f=Q(ω,α) statt Z_f=Q(α,αω,αω^2). Wenn man sich überlegt, dass man dadurch erhält, dass man , dann und dann an adjungiert, kommt man auf die Idee, dass man ja auch und dann adjungieren könnte, dann kann man auch erzeugen. Man hat die Hoffnung, dass dann gilt . Da man aus und zusammensetzen kann, gilt , also . Um die umgekehrte Inklusion zu erhalten, müssen wir zeigen, dass ist. Nun ist , also , was zu zeigen war. Fortsetzung folgt ... |
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Hallo, ich würde den Zerfällungskörper von über anders aufschreiben, damit ich es hinterher mit den Automorphismen leichter habe. Die Nullstellen von sind , und , oder mit ermanus' Schreibweise , und . Und ich würde aber den Zerfällungskörper als schreiben. Dass für die drei Nullstellen gilt, sollte klar sein. Andererseits gilt . Der zweite Faktor ist drei, was daher rührt, dass das Minimalpolynom von über gerade ist, und den Rang 3 hat. Der zweite Faktor ist 2. Man rechnet leicht nach, dass als Nullstelle hat und irreduzibel über ist. Damit enthält den Zerfällungskörper, hat aber selbst die gleiche Dimension als \mathbb{Q}-Vektorraum wie dieser. Folglich sind die beiden als Vektorräume (und damit als Körper identisch. (Hier verwendet man, dass für endlich-dimensionale -VRe mit schon gilt.) Nun ist also die Frage zu beantworten, welche -Automorphismen es auf gibt. Bedenke, dass ein Automorphsimus schon durch die Bilder auf einer Basis festgelegt ist. Eine kanonische Basis von über wäre demnach Aufgrund (sonst lässt der Homomorphismus nicht elementweise fest und wäre ansonsten auch kein Körperhomomorphismus), müssen wir uns vor allem fragen, worauf und abgebildet werden. Wenn deren Bilder festliegen, dann auch die der anderen, die ja Produkte aus genau diesen beiden sind. Und weil es diese Körperautomorphismen insbesondere auch mit der Multiplikation vertauschen, brauchen wir nur diese Bilder. Nun rufe ich dir erneut in Erinnerung, dass die Bilder nur wieder Nullstellen des eigenen Minimalpolynoms sein dürfen, d.h. wir haben die Möglichkeiten , , einerseits und , andererseits. Zunächst muss man sich klarmachen, dass jede dieser Möglichkeiten auch existiert. Dazu dient im Wesentlichen der Satz von Kronecker bzw. die Anhebbarkeit von Isomorphismen. Desweiteren muss man sich klarmachen, dass die Bilder von und unabhängig voneinander gewählt werden können. (Das resultiert daraus, dass beide als Mitglieder einer Basis eben linear unabhängig sind.) Damit kann man die 6 Automorphismen mehr oder weniger direkt angeben. Wenn man 2 geeignete der 6 Automorphismen mal nacheinander ausführt, findet man welche, bei denen auf die eine Weise andere Ergebnisse herauskommen als auf die andere Weise, weshalb man sagen kann, dass die Galoisgruppe nicht kommutativ ist. Die einzigen beiden Gruppen der Ordnung 6 sind eine kommutative (also ) und eine nicht kommutative (die ). Mfg Michael PS: Zum Ende hin bin ich mit größeren Schritten vorgegangen. Da sind also noch Lücken. Wirklich verstanden hat man das nur, wenn man die Lücken auch wirklich mal füllt. |
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Wie kommt man auf diese Nullstellen? Und was hat das mit n-te Einheitswurzel zu tun? |
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Hallo, > Wie kommt man auf diese Nullstellen? Ich nehme an, dass die Antwort darauf "Erfahrung" lauten sollte. > Und was hat das mit n-te Einheitswurzel zu tun? Ich fürchte, die Antwort darauf ist die gleiche! Vergleiche doch mal die beiden Gleichungen: (1) im Vergleich zu (2) Lösungen zu (1) sind gerade die 3. Einheitswurzeln. Das sind 1 und die Lösungen von . (Bevor du fragst: (1) kann man auch schreiben als , wovon man weiß, dass eine Lösung ist. Die kann man per Polynomdivision austeilen. Ergebnis: .) Lösungen davon berechnet man per -Formel: So einfache Potenzgleichungen wie (1) oder (2) erledigt man am besten in Polarkoordinatendarstellung: (Im Falle von (2)) Man arbeitet die beiden Polarkoordinaten sinnvollerweise getrennt ab: (was reell zu lösen ist) und mod Aus der ersten Gleichung ergibt sich und aus der zweiten bzw. (jeweils mod ). Damit siehst du auch den Zusammenhang zu den dritten Einheitswurzeln. Nennt man etwa (wie ermanus oben) die eine dritte Einheitswurzel , so ergeben sich die beiden Lösungen oben zu und . Ich denke, du musst dich da mal ein bisschen in komplexe Zahlen und Polarkoordinaten einlesen. Mfg Michael |
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Hallo, erst einmal schöne Restostern für Michael. Das ist ja mal ein interessanter Thread, weil hier zwei recht unterschiedliche Herangehensweisen für "Galois-Geschichten" vorgetragen werden. Michael ist sehr explizit und interessiert sich für die Wirkung von Automorphismen auf Basiselemente der Erweiterungskörper aufgefasst als Vektorräume. Ich bin wohl eher "implizit gestrickt", für mich ist nicht so sehr die Wirkung auf Vektorrraumerzeugende wichtig, sondern die Wirkung auf "Algebra-Erzeugende". Ferner ignoriere ich die Einbettung der Sache in den Körper der komplexen Zahlen. Daher bleibe ich gerne bei meinem "Körperturm" , wobei mir egal ist, wie "aussieht". Hauptsache, es gilt , und damit auch nebenbei erwähnt . Um nun Automorphismen festzulegen, gehe ich "hemdsärmelig" vor: Wir benötigen einen Automorphismus, der in eine andere Nullstelle von abbildet, z.B. und der zugleich fix lässt, also . Ferner setzen wir den Automorphismus von , der in die andere Nullstelle von abbildet identisch auf fort: . Damit haben wir für die Permutationen der Nullstellen von , die als durchnumeriert seien: , also 1 -> 2, , also . entspricht also der Permutation . Nun betrachten wir in seiner Wirkung auf die Nullstellen: , also bleibt fest. , also entsprechend , also 3 -> 2. Damit entspricht der Transposition Die Permutationen erzeugen . Gruß ermanus |
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Danke für die tolle Erklärung :-) was sind die 6 Elemente in der Gal eigentlich? könntest du mir sie bitte nennen? zweite und letzte Frage: könntest du mir bitte sagen die Anzahl der Elementen in jeder Gruppe? ( mindestens in den wichtigsten Gruppen .. ich habe das gegoogelt aber nix gefunden). In und gibts ja 6 Elemente aber wie vile gibts in den anderen? Danke im Voraus und sorry wenn ich nerve |
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Hallo, es ist mit meinen Bezeichnungen . Dass die Gruppe nicht abelsch ist, siehst du daran, dass ist. In den Beispielen und Aufgaben zu Galoisgruppen reicht es normalerweise "kleine" Gruppen zu kennen: n=1: die triviale Gruppe, n=2: , n=3: , n=4: hier gibt es zwei Gruppen: und , n=5: , n=6: zwei Gruppen: und , n=7: , n=8: hier gibt es 5 Gruppen: abelsche Gruppe: , nichtabelsche Gruppen: Diedergruppe (des Quadrats) und Quaternionengruppe Zudem sollte man noch die Untergruppenreihe kennen sowie ein bisschen was sagen können über mit . Gruß ermanus |
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Bei meiner Definition von war ich sprachlich etwas schlampig. Ich zitiere daher sicherheitshalber Michael (14:10 Uhr, 05.04.2021): "Dazu dient im Wesentlichen der Satz von Kronecker bzw. die Anhebbarkeit von Isomorphismen." Damit bekommen wir die Fortsetzung des Iso auf . |
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Sind die 6 Elemente nicht die Nullstellen von dem Polynom ? Und sind die 6 Automorphismen die 6 Elemnte oder ist das was anderes? Ich verstehe auch die Permutationen nicht so gut.. |
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Die Elemente der Galoisgruppe sind Körperautomorphismen. Das ist doch etwas ganz anderes als die Nullstellen eines Polynoms. Ich weiß ehrlich nicht, wie ich dir die Theorie nahebringen soll, wenn du die Grundlagen nicht verstehst :( |
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Eigentlich die Körperautomorphismen verstehe ich nicht so gut.. Und wir haben 6 Automorphismen weger der Körpergrad von der Körpererweiterung |
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Hallo, also, da sind schon Zusammenhänge zwischen dem Grad der Körpererweiterung, Anzahl von Nullstellen (jedenfalls im Falle separabler Erweiterungen) und der Ordnung der Galoisgruppe (zumindest bei galoisschen Erweiterungen). Aber, wie ermanus schon ganz richtig schreibt: Die Grundlagen muss man kennen, sonst versteht man die weiterführenden Theorien auch nicht. (Wie denn auch?) Ich bleibe bei all diesen Dingen mal bei vollkommenen/perfekten Körpern, also solchen, über denen irreduzible Polynome stets separabel sind. Das wiederum heißt, dass diese Polynome keine mehrfachen, sondern nur einfache Nullstellen haben. Zusammenhang Anzahl Nullstellen und Grad der Körpererweiterung: Ist eine algebraische Erweiterung, so gilt: . Dabei sei ein algebraischer Abschluss von , also ein Körper, der alle über algebraischen Elemente enthält und selbst algebraisch über ist. Desweiteren sei das Minimalpolynom von über . Zusammenhang zwischen Grad der Körpererweiterung und der zugehörigen Galoisgruppe bei endlichen Erweiterungen: Ist eine endliche galoissche (also algebraische, normale und separable) Erweiterung, so gilt: Zu deiner Erweiterung : Diese ist endlich und galoissch. Letzteres weiß man daher, weil gerade der Zerfällungskörper von über ist. Da gilt (Letzter Faktor rührt gerade daher, dass das Minimalpolynom von über gerade ist und offensichtlich Grad 3 hat. Der erste Faktor rührt daher, weil das Minimalpolynom von (über ) gerade () ist. Dieses hat offensichtlich den Grad 2.) Damit hat die Erweiterung den Grad 6, weshalb es auch 6 -Automorphismen von gibt/geben muss. Seien die Nullstellen von mal , und , und die von gerade und . Dann sind die Nullstellenmengen gerade und . Vielleicht sollten wir nochmal die rechnerischen Zusammenhänge notieren: enthält die Nullstellen von , die von . Es gelten also , , , aber auch . Dann sind da noch: , Wichtig ist nun eine Basis von über . Eine naheliegende ist . Jetzt wollen wir mal konkret die 6 Automorphismen durch Angabe der Bilder auf der Basis angeben. Dabei haben wir im Hinterkopf, dass gelten muss. Zudem können Bilder nur wieder Nullstellen des Minimalpolynoms sein. Damit haben wir: Die erste Abbildung ist die identische Abbildung . Die zweite Abbildung bildet auf ab, lässt aber fest. ermanus hat sie als bezeichnet (wenn ich das richtig erinnere). Die Festlegung der Bilder von und legen in Kombination schon die von , und fest. Jetzt kommt der Teil, warum die Permutationsgruppen so wichtig sind: vertauscht die beiden Nullstellen und und lässt fest. (In der Wirkung entspricht der komplexen Konjugation.) Unter diesem Gesichtspunkt ist noch die dritte Abbildung interessant, die auf abbildet, aber unverändert lässt. Bei ermanus heißt diese Abbildung . Stellt sich die Frage, wie auf die anderen Nullstellen und wirkt. Es gilt . Eine ähnliche Rechnung (oder eben die Tatsache, dass das Bild von wieder eine der Nullstellen sein muss, wegen der Injektivität aber und schon ausgeschlossen sind) ergibt . Lässt man die s mal weg, so gilt kurz: , , noch kürzer könnte man das als schreiben. Ebenso tauscht die einmal im Kreis, d.h. man könnte in anderer Schreibweise auffassen. Ich will aber betonen, dass ermanus all diese Dinge in seinem posting 16:36 Uhr, 05.04.2021 ausgeführt hat. Mfg Michael |
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Wieso ist die Basis so α ; α α^2 ; α^2 ? und nicht zB ω ; α ; α ω ; α^2 ; α^2 ω^2 ; ω^2 oder so was also Könntest du mir bitte die Menge von schreiben? |
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"n=4: hier gibt es zwei Gruppen: und × " was ist der Unterschied zwischen und × ? wann wähle ich das und wann wähle ich das andere? |
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Ich habe das von den allten Klausuren (siehe bild) Er musste Fortsetzungen galoisgruppe bilden um zu überprüfen zu welcher die Galoisgruppe isomorph ist Wie kann man durch Fortsetzung bilden um zu überprüfen zu welcher die Galoisgruppe isomorph ist ? und auch wie kann man durch Fortsetzung die normale Hülle bilden? |
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Ich weiß ich nerve euch es tut mir wirklich sehr leid... ich habe morgen( Donnerstag) die mündliche Prüfung und bin sehr aufgeregt deswegen... Bitte beantwortet mir diese 3 letzte Fragen und dann fertig Vielen vielen Dank im Voraus... |
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Hallo, ich hoffe, die Antworten kommen für dich nicht zu spät. Vorab: Viel Erfolg für die Prüfung. Al Basen kommen natürlich mehrere infrage. Deine aber nicht, da bei dir die Elemente , , vorkommen. In diesem Fall gilt , die Elemente sind also nicht linear unabhängig, was die Basismitglieder ja aber sein müssen. Bleiben wir mal bei dem Spezialfall und den Minimalpolynomen und mit ihren Graden und . Dann sind doch und kanonische Basen von als -Vektorraum bzw. als -Vektorraum. Dann ist die kanonische Basis von als -Vektorraum. Der Beweis dazu steht übrigens in jedem Algebrabuch, dass den Satz beweist. In diesem Spezialfall sind nämlich per Definition und . Daraus folgt dann ja (wie hoffentlich bekannt) . Aber: Das alles steht in jedem Standardbuch, das Körpererweiterung behandelt. ist eine mögliche Darstellung. Wann man z.b. bzw. vorliegen hat, hat hochgradig mit den speziellen Graden der entsprechenden Minimalpolynome zu tun. Ich kann das jedenfalls nicht pauschal beantworten. Zur letzten Frage: Das Bild ist nicht angekommen (Größenbeschränkung 500 kB, glaube ich)! Mfg Michael |
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Hallo, als Beispiele zu der Frage, ob oder die richtige 4-elementige Galoisgruppe ist, hier zwei typische Galoiserweiterungen: mit primen und . enthält ein Element der Ordnung 4, in hat jedes Element außer dem neutralen die Ordnung 2. Gruß ermanus |
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Vielleicht noch zur Ergänzung: ist eine Primzahl und eine primitive -te Einheitswurzel, so gilt: (Galoisgruppe der Kreisteilungskörper ...) |
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Vielen Dank für die tolle Erklärung :-)) Nein es ist noch nicht spät weil meine Prüfung morgen stattfindet. Ich habe das von den allten Klausuren (siehe bild) Er musste Fortsetzungen galoisgruppe bilden um zu überprüfen zu welcher die Galoisgruppe isomorph ist Wie kann man durch Fortsetzung bilden um zu überprüfen zu welcher die Galoisgruppe isomorph ist ? und auch wie kann man durch Fortsetzung die normale Hülle bilden? |
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Außerdem wieso ist Gal( nicht normal? Ich dachte die ist normal eigentlich |
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Und was ich noch nicht verstehe ist wie kann ich mit dem Hauptsatz der Galois-gruppe zeigen zu welcher Gruppe die Galoisgruppe isomorph ist ? Könntest du mir bitte dieses Satz erklären vielleicht? Alles was er in seiner Prüfung gefragt wurde habt ihr mir das erklärt und verstehe ich das ganz gut |
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Hallo, gemeint ist nicht " ist nicht normal", sondern, dass " keine normale Untergruppe, also kein Normalteiler von ist." Sei und die Untergruppe von , die elementweise festlässt, also . Dann ist nach dem von dir bereitgestellten Satz genau dann ein Normalteiler in , wenn eine normale Erweiterung von ist. Das aber ist nicht der Fall, also besitzt eine Untergruppe, die nicht Normalteiler ist, also ist nicht abelsch, kann also nicht zu isomorph sein. Gruß ermanus |
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Kann ℚ(α,ω)= ω α α ω ω² ω² α ∣ ∈ ℚ so sein oder nur so : ℚ(α,ω)= ω α α ω α² α² ω ∣ ∈ ℚ ? Und noch was : ist das auch richtig oder nicht: g(a)=ja; ja; sind dann die sechs Elemente der Galoisgruppe. wurzel 2 und |
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In der ersten Menge seien gesetzt. Dann gilt , d.h. ist eine linear abhängige Menge, also keine Basis :( |
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Und noch was : ist das auch richtig oder nicht: g(a)=ja; ja; sind dann die sechs Elemente der Galoisgruppe. wurzel 2 und j=e^(2⋅π⋅i3)) |
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Was soll denn sein? |
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also |
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"Und noch was : ist das auch richtig oder nicht:" Ja, das ist richtig :-) |
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Könntest du mir bitte ein Beispiel von Separable Erweiterung geben und dann der Spearabilitätgrad rechnen? Danke im Voraus:-)) |
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Ich habe jetzt die Prüfung dank euch bestanden :-D) ..Danke für alles! |
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Prima! Gratuliere! Dann hat sich ja der Aufwand gelohnt :-) :-) Gruß ermanus |
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Danke Grüße zurück! :-) |