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Komplexe Zahlen

Schüler

Tags: Potenz komplexe Zahlen

 
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Sehrratlos

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10:44 Uhr, 18.03.2025

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Kann mir bitte jemand die Lösung folgender Aufgabe zeigen:
2i
Vielen Dank.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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mathadvisor

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10:56 Uhr, 18.03.2025

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Das ist keine Aufgabe, sondern ein Ausdruck. Wenn der umgeschrieben werden soll, verwende die e-Funktion (2=eln2) und Potenzrechenregeln.
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HAL9000

HAL9000

11:20 Uhr, 18.03.2025

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zw für komplexe z,w mit z0 ist definiert gemäß zw=exp(wln(z)).

Wenn man nur einen Potenzwert meint (was die Regel ist, zumal dann wenn dieser Wert Bestandteil einer größeren Formel ist), dann ist mit ln der Hauptwert des komplexen Logarithmus gemeint.

Gelegentlich gibt es aber auch die Auffassung, das als mehrwertigen Ausdruck anzusehen, basierend auf dem mehrwertigen komplexen Logarithmus. In dem Fall geht es (wieder mit dem Logarithmus-Hauptwert ln) um

zw=exp(w(ln(z)+2kπi)) mit k.

Am Beispiel z=2,w=i:

2i=exp(i(ln(2)+2kπi))=exp(-2kπ+iln(2))=exp(-2kπ)exp(iln(2))=e-2kπ(cos(ln(2))+isin(ln(2)))

Den Hauptwert dieser Potenz bekommt man für k=0.
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HJKweseleit

HJKweseleit aktiv_icon

17:20 Uhr, 18.03.2025

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Wegen e-2kπ = 1 für alle k gibt es also nur eine einzige Lösung.
Antwort
HAL9000

HAL9000

17:48 Uhr, 18.03.2025

Antworten
Nein: Da steht e-2kπ, nicht e-2kπi. Letzteres ist stets 1, ersteres nur für k=0.
Frage beantwortet
Sehrratlos

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20:59 Uhr, 18.03.2025

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Ich bräuchte noch folgenden Ausdruck in Komponentenform:
(7-i)5^i
(Es soll heißen hoch 5i)
Vielen Dank.
Antwort
HAL9000

HAL9000

21:34 Uhr, 18.03.2025

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Na geh doch nach obiger Definition vor, d.h. (7-i)5i=exp(5iln(7-i)).

Erster Schritt: Kannst du ln(7-i) berechnen? Zur Erinnerung: In Polardarstellung gilt

ln(reiφ)=ln(r)+iφ, zumindest falls φ(-π,π] .

D.h., du musst die Polardarstellung reiφ von 7-i berechnen - sowas habt ihr doch schon mal gemacht?


Sehrratlos

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16:19 Uhr, 20.03.2025

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Nein, ich komme nicht weiter oder kann mich an nichts Ähnliches erinnern.
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KL700

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16:33 Uhr, 20.03.2025

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Benutze:
2i=eln2i=eiln2

und:
eix=cos(x)+isin(x)
Sehrratlos

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16:43 Uhr, 20.03.2025

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Ich komme mit 7-i nicht weiter.
Antwort
calc007

calc007

18:56 Uhr, 20.03.2025

Antworten
(7-i) ist eigentlich sehr, sehr basis-greifendes Niveau.
Da wissen wir auch nicht, wie wir das noch einfacher darstellen könnten.


Meine beste Vermutung ist, dass du mit
ln(7-i)
nicht weiter kommst.
Da hilft dann der Tipp, dass sich jede komplexe Zahl ja auch in Polarform darstellen lässt.

Antwort
HAL9000

HAL9000

16:21 Uhr, 21.03.2025

Antworten
> Nein, ich komme nicht weiter oder kann mich an nichts Ähnliches erinnern.

Das ist schon einigermaßen starker Tobak, die Polardarstellung reiφ einer in der algebraischen Form gegebenen Zahl a+ib nicht berechnen zu können. Das sollte in der ersten, spätestens zweiten Lehrveranstaltung zum Thema komplexe Zahlen dran gewesen sein...

Nun gut: Es ist r=a2+b2 der Betrag der komplexen Zahl z=a+ib und zumindest im Fall a>0 dann φ=arctan(ba) ihr Argument (den Fall a0 diskutiere ich jetzt nicht, da wir den hier zumindest nicht brauchen).

z=7-i heißt a=7,b=-1, dann bekommen wir r=50 sowie φ=arctan(-17)

Demzufolge ist dann ln(7-i)=ln(50)+iarctan(-17)=12ln(50)-iarctan(17) der Logarithmus-Hauptwert. Wenn du jetzt immer noch nicht weiter weißt muss ich ernsthaft in Zweifel ziehen, dass du auch nur irgendwas hier im Thread wirklich gelesen hast.

Sehrratlos

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16:29 Uhr, 21.03.2025

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Ich habe jetzt die Polarform berechnet:
Wurzel 48 und 6,141.
Ich forme um auf Exponentialform mit ln wurzel 485i und 6,1415i.
Wie geht es dann weiter?
Sehrratlos

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16:36 Uhr, 21.03.2025

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Entschuldigung Wurzel 50
Antwort
HAL9000

HAL9000

22:49 Uhr, 21.03.2025

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6,141 ??????

Das Argument muss im Bereich (-π,π] liegen - zumindest für den Logarithmus-Hauptwert.
Sehrratlos

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07:53 Uhr, 22.03.2025

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Muss ich nicht schauen in welchem Quadranten die Zahl liegt und von 2π-0,142 wegzählen?
Sehrratlos

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07:53 Uhr, 22.03.2025

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Muss ich nicht schauen in welchem Quadranten die Zahl liegt und von 2π-0,142 wegzählen?
Sehrratlos

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09:10 Uhr, 22.03.2025

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Und wie geht die Rechnung dann weiter?
In(wurzel50*5)*cos(-0,142*5) ergibt nicht das richtige Ergebnis. Oder liege ich wieder total falsch?
Antwort
mathadvisor

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11:10 Uhr, 22.03.2025

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In welchem Intervall das argument liegt, ist nicht einheitlich geregelt. Es zählt, was in Deinen(!) Unterlagen steht. Schau da rein.
Rechne erstmal mit φ und setze den Zahlenwert erst am Ende ein.
Ansonsten, wie's weitergeht, hat HAL9000 oben ja erklärt (von diesem Weg bist Du bereits abgewichen).
Antwort
HAL9000

HAL9000

12:28 Uhr, 22.03.2025

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Nochmal ausführlicher: Bei a+ib=reiφ ist der Winkel φ (auch "Argument" genannt) nicht eindeutig bestimmt, sondern es können ganzzahlige Vielfache von 2π addiert werden, und es stimmt trotzdem. Du hast nun den Winkel so bestimmt, dass er ins Intervall [0,2π) fällt - das ist an der Stelle Ok.

Die Formel ln(reiφ)=ln(r)+iφ für den Hauptwert des Logarithmus stimmt aber nur, wenn φ(-π,π] gilt, daher ist dein zusätzliches Addieren von 2π zum arctan-Winkel hier kontraproduktiv.

Und zur eigentlichen Potenz: Du sollst nicht (7-i)5 berechnen, sondern (7-i)5i ...

Antwort
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

16:41 Uhr, 22.03.2025

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Ich kann folgende Rechnung anbieten:

(7-i)5i

=eln(7-i)5i

=eln(50eiarcsin(-150))5i

=e(ln(50)+ln(eiarcsin(-150)))5i

=ei5ln(50)-5arcsin(-150)

=ei5ln(50)+5arcsin(150)

=e5arcsin(152)ei5ln(52)

=reiα

mit r:=e5arcsin(152)2,03294

und α:=(5ln(52))mod(2π)3,49687.

Und in der Tat gilt nun:

2,03294e3,49687i-1,905-0,707i(7-i)5i.

Angewendet wurde hier

50=52 sowie

arcsin(-w)=-arcsin(w) für alle wR.

Und natürlich klappt es auch mit

α:=5ln(52)9,78005.

Auch dann gilt

2,03294e9,78005i-1,905-0,707i(7-i)5i.


Frage beantwortet
Sehrratlos

Sehrratlos aktiv_icon

20:47 Uhr, 24.03.2025

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Vielen Dank allen Beteiligten. Ich lasse mir die Rechnung nochmals vom Professor erklären.