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Kongruenzabbildungen

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Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

15:41 Uhr, 02.01.2024

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Ein Doppeltetraeder D entsteht aus zwei kongruenten Tetraedern, die an einer Seite zusammengeklebt werden. Insbesondere ist D ein Körper im Raum mit sechs Seitenflächen und fünf Ecken. Wie viele Kongruenzabbildungen DD gibt es? Ist die Gruppe aller Kongruenzabbildungen DD kommutativ? Begründen Sie Ihre Angaben

Ich hab kein Plan kann mir wer helfen

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ledum

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16:43 Uhr, 02.01.2024

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Hallo
es ist nicht fair gegenüber Helfenden, in mehreren Foren Kopien einer Frage zu posten, ohne das zu sagen.
www.mathelounge.de/1053898/doppeltetraeder-kongruenzabbildungen-anzahl
ledum

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michaL

michaL aktiv_icon

19:23 Uhr, 02.01.2024

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Hallo,

ich habe zunächst eine geoGebra-Zeichnung erstellt, auf die ich mich beziehe.

Die Gruppe müsste meines Erachtens erzeugt werden von
* einerseits der Drehung um 120° um die z-Achse (blau), für die ABCA gilt und für die D und E Fixpunkte sind (Ich nenne diese Abbildung σ.),
* und andererseits von derjenigen Abbildung, die um die x-Achse (rot) um 180° rotiert.
Dort ist A ein Fixpunkt. Desweiteren gelten dort: BCB und DED. (Möchte ich gern τ nennen.)

Aufgrund der Tatsache, dass diese Elemente die Gruppe erzeugen, müsste die Anzahl der Elemente eben 6 betragen. (Ähnlich zur Diedergruppe D3.)

Was ich gefunden habe: Die Drehung τ, die A festlässt (zur Unterscheidung mal τA genannt), hat zwei Geschwister: eine vergleichbare Drehung, die B festlässt (also τB) und eine, die C festlässt (also τC).
Es gilt: τσ=τB, τσ2=τC

Ebenfalls gilt: στ=τC, d.h. man erhält στ=τσ2

Damit erhält man die Elemente {id,σ,σ2,τ,τσ,τσ2}.
Denn:
* Multipliziert man τ vor (also rechts an) die ersten drei Elemente, so erhält man die hinteren drei (wenn auch nicht ganz in der Reihenfolge).
Multipliziert man σ hinter (also links an) die letzten drei, so erhält man ebenfalls die letzten drei Elemente, ebenfalls in anderer Reihenfolge.

Reicht das als Information?

Mfg Michael

geogebra-doppeltetraeder
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HAL9000

HAL9000

20:56 Uhr, 02.01.2024

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@michaL

Die von dir beschriebenen 6 Abbildungen kann man alle durch Drehungen erreichen.

Aber kommen dann nicht nochmal 6 weitere hinzu durch Spiegelung?


P.S.: Ich versteh leider nicht viel von der Thematik (Gruppen und deren Dekomposition u.ä. Zeug), sonst würde ich das wohl sauberer ausführen. Mein Zugang ist eher intuitiv. ;-)

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michaL

michaL aktiv_icon

21:01 Uhr, 02.01.2024

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Hallo,

ja, stellt sich die Frage, ob die Abbildung mit Fixpunkten A, B und C und DED auch zu den Abbildungen gehört (denke: ja) und ob sie erzeugt werden kann (könnte sein, dass nicht).
Dann hättest du recht und wir hätten vermutlich noch weitere Abbildungen (vermutlich weitere 6).

Mfg Michael
Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

13:14 Uhr, 04.01.2024

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Wie kommt man auf die Zahlen
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HAL9000

HAL9000

13:26 Uhr, 04.01.2024

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Nun klar ist, dass die drei Eckpunkte des gemeinsamen Dreiecks in der "Klebeschicht" nur auf sich selbst abgebildet werden können, natürlich bijektiv. Das wäre schon mal die symmetrische Gruppe S3. Genauso kann man die beiden verbleibenden Tetraederspitzen bijektiv auf sich selbst abbilden, das wäre dann nochmal S2.

Beides kann m.E. unabhängig voneinander erfolgen, so dass wir de fakto S3×S2 bekommen. So würde ich es mit meinen rudimentären Kenntnissen der Algebra-Notation beschreiben wollen, die Experten dürfen mich gern berichtigen.

Ergibt als Gruppenordnung dann offenbar S3S2=3!2!=12.

Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

13:29 Uhr, 04.01.2024

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Ich hab folgendes im Netz gefunden kann es mir aber nicht erklären

1. Identität (keine Veränderung)
2.-7. Drehungen um die Kanten der Basis (6 Drehungen)
8.-10. Spiegelungen an den Ebenen durch die Ecken der Basis (3 Spiegelungen)
11.-12. Spiegelungen an den Ebenen durch die Mittelpunkte der Kanten der Basis (2 Spiegelungen)

Insgesamt gibt es also 12 Kongruenzabbildungen für das Doppeltetraeder D.
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HAL9000

HAL9000

13:33 Uhr, 04.01.2024

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Was verstehst du hier unter "Basis" ? Der bewusste konvexe Körper hier besitzt insgesamt 5 Ecken, 6 Außenflächen sowie 9 Kanten.

> Ist die Gruppe aller Kongruenzabbildungen DD kommutativ?

Das kann man mit einem Gegenbeispiel leicht beantworten.
Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

10:45 Uhr, 05.01.2024

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Die Gruppe aller Kongruenzabbildungen DD ist nicht kommutativ. Ein konkretes Beispiel hierfür ist die Anwendung einer Drehung um eine Ecke gefolgt von einer Drehung um eine Kante, im Gegensatz zur umgekehrten Reihenfolge dieser Operationen. Die resultierende Orientierung wird in der Regel unterschiedlich sein, was die Nicht-Kommutativität der Gruppe unterstreicht.

Das ist meine Idee
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HJKweseleit

HJKweseleit aktiv_icon

14:42 Uhr, 05.01.2024

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Anschaulich:

Die 3 Ecken auf der Klebefläche bezeichne ich mit A, B und C, die beiden nicht darauf liegenden mit P und Q.

Drehungen:
Achse durch PQ, Drehung um 120°, 240°, 360°. P und Q fix, A,B und C tauschen zyklisch.
Macht 3 Drehungen incl. Identität bei 360°.

Achse durch A und Streckenmitte von BC: Drehung um 180°, A fix, B tauscht mit C und P mit Q.
Achse durch B und Streckenmitte von AC: Drehung um 180°, B fix, A tauscht mit C und P mit Q.
Achse durch C und Streckenmitte von AB: Drehung um 180°, C fix, A tauscht mit B und P mit Q.
Macht 3 Drehungen.

Spiegelungen:
An der Klebefläche, P tauscht mit Q.
An Fläche senkrecht zur Klebefläche durch A und Streckenmitte von BC, B tauscht mit C.
An Fläche senkrecht zur Klebefläche durch B und Streckenmitte von AC, A tauscht mit C.
An Fläche senkrecht zur Klebefläche durch C und Streckenmitte von AB, A tauscht mit B.
Macht 4 Spiegelungen.

So kommt man auf 10 Kongruenzabbildungen.

Die Liste mit den Zählungen von 1.-12. ist mir größtenteils unverständlich. Die Drehung um eine Basiskante kann doch wohl nur eine um z.B. die Strecke AB sein, und die führt erst nach 360° wieder auf eine kongruente Deckung. Und wieso sind es bei den letzten nur 2 statt 3 Abbildungen?


Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

13:04 Uhr, 06.01.2024

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Aber es wurde doch gesagt, dass es 12 Abbildungen sind.
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HJKweseleit

HJKweseleit aktiv_icon

20:52 Uhr, 06.01.2024

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Wenn man die von mir genannten verschiedenen Abbildungsarten hintereinander ausführt, kommt man auf mehr Abbildungen.
Hiho12345

Hiho12345 aktiv_icon

12:06 Uhr, 08.01.2024

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Auf wie viele denn
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