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Konjugiert komplex erweitern

Schüler Universitäre Hochschule, 13. Klassenstufe

Tags: Komplex, konjugiert

 
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Drummer

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13:07 Uhr, 18.07.2018

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Ich hätte eine Frage zum konjugiert komplexen erweitern. Wenn so etwas im Nenner steht:

1+jωT

dann ist es relativ einfach, man rechnet:

1-jωT1-jωT

Aber wie schaut es aus, wenn man sowas im Nenner stehen hat:

(s+1)(s+3)2

Wie würde man dies dann konjugiert komplex erweitern? Die Vorzeichen in den Klammern ändern sich ja nicht, oder? Und müsste man erst einmal die beiden Klammern ausmultiplizieren, bevor man den Term dann mit diesem Wert konjugiert komplex erweitert?


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Atlantik

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13:28 Uhr, 18.07.2018

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"Aber wie schaut es aus, wenn man sowas im Nenner stehen hat:"

Warum das überhaupt erweitern?

mfG

Atlantik
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Roman-22

Roman-22

13:42 Uhr, 18.07.2018

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> Aber wie schaut es aus, wenn man sowas im Nenner stehen hat:
>(s+1)(s+3)2

Wovon reden wir hier? Was soll s denn sein?
Ist das ein Ergebnis im Bildbereich einer Laplace-Transformation? Dann hast das mit Komplexem nichts zu tun und du solltest eine Partialbruchzerlegung anstreben.
Drummer

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13:56 Uhr, 18.07.2018

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Erst einmal Danke für die Antworten. Ich versuche die Ortskurve eines Frequenzgangs zu berechnen, um dies zu tun, muss man den Bruch erstmal komplex konjugiert erweitern.

Würde der Bruch so aussehen:

7z1+jωT

würde man es ja so erweitern:

7z1+jωT1-jωT1-jωT

multiplizieren und dann nach Real- und Imaginärteil aufteilen, etc.

Meine Frage ist, wie würde man konjugiert komplex erweitern, wenn im Nenner nicht sowas leichtes wie 1-jωT steht, sondern das was ich im allerersten Post geschrieben habe. Wie würde man da vorgehen?
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Roman-22

Roman-22

14:22 Uhr, 18.07.2018

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Um den Nenner reell zu bekommen und Real- und Imaginärteil getrennt angeben zu können erweitert man IMMER mit dem konjugiert Komplexen des Neners.
Aber was sollen bei deiner Ortskurve das z im Zähler?
Was soll s sein?
Was hat T mit der Ortskurve zu tun?
Drummer

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14:49 Uhr, 18.07.2018

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Das man mit dem konjugiert komplexen des Nenners erweitern muss, um Real- und Imaginärteil getrennt angeben zu können, ist mir bewusst bzw. das habe ich doch genauso in meinem zuvorigen Beitrag geschrieben...tut mir Leid, wenn ich mich unverständlich ausgedrückt haben sollte.

Mir geht es hier gerade nur um das Prinzip des konjugiert komplexen Erweiterns, dass ich damit eine Ortskurve berechnen will, bzw ob dort nun ein z,T oder sonst etwas steht, ist reine Nebensache. z und T sollen einfach nur irgendwelche Konstanten darstellen.

Ich versuche zu verstehen, wie man den oben angegeben angegeben Bruch mit dem oben angegeben Nenner konjugiert komplex erweitern kann. Normalerweise hatte ich im Nenner immer nur etwas in der Form: x+ jy stehen und dann würde man den Bruch logischerweise einfach mit (x-jy)/(x-jy) multiplizieren. Man muss einfach nur das Vorzeichen umkehren und fertig.
Jetzt habe ich aber im Nenner aber sowas stehen: (x+1)(x+3)2.
Wie muss ich hier nun vorgehen? Wie würde man den Originalbruch nun mit diesem Nenner konjugiert komplex erweitern? Müsste man da die Vorzeichen in den Klammern umkehren, was ich eigentlich nicht glaube. Muss man die Klammern erst auflösen und dann mit dem Produkt konjugiert komplex erweitern? Ich hoffe, das war verständlich genug. Vielleicht ist die Frage auch ziemlich dumm, aber ich weiß wirklich nicht, wie ich diesen Bruch konjugiert komplex erweitern soll.
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Roman-22

Roman-22

15:12 Uhr, 18.07.2018

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> Jetzt habe ich aber im Nenner aber sowas stehen: (x+1)⋅(x+3)2.
> Wie muss ich hier nun vorgehen?
Warum meinst du denn, bist du mehrmals gefragt worden, was s denn sei? Du hast nie geantwortet!
Jetzt müsste die Rückfrage eben lauten, was x denn sein soll.
Ist x reell, dann lautet die Antwort auf deine Frage "gar nix musst du mehr machen, der Nenner ist ja bereits reell".
Ist x eine nicht-reelle Zahl, etwa x=a+jb, dann musst du den Nennerterm eben ausrechnen, erhältst letztlich dadurch EINE komplexe Zahl im Nenner und erweiterst dann mit deren konjugiert Komplexer wie gehabt.
Eine Alternative zum Rechnen in Komponentenform und Erweiterung mit dem konjugiert Komplexen des Nenners ist übrigens das Rechnen in der Exponentialform der beteiligten komplexen Größen.
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