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Hallo zusammen,
ich habe richtige Probleme mit den Konvergenz von Funktionenfolgen. In dieser Aufgabe soll ich überprüfen, ob die gegebende Funktion punktweise (fast überall), gleichmäßig , im Maß und in konvergiert.
Die "1" soll die Schreibweise für die Indikatorfunktion sein.
Ich würde mich über eure Hilfe und Ansätze sehr freuen :-)
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Was für Probleme hast Du genau? Verstehst Du z.B., dass alle drei punktweise (fast überall) konvergieren?
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Also ich verstehe punktweise fast überall, Konvergenz im Maß und L1-Konvergenz bei indikatorfunktionen nicht.
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Was meinst Du damit? Du verstehst die Definitionen nicht? Hast Du denn schon gelesen?
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Die definitionen sind mir bekannt, aber ich weiß nicht wie ich sie anwenden kann
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Na, direkt. Z.B. Nummer 3), Funktionen , wenn und sonst. Nehmen beliebig. Dann für alle gilt . Also, für alle => , natürlich. Also punktweise Konvergenz, sogar überall. Kann es eine -Konvergenz sein? Wenn ja, dann müsste die Grenzfunktion die punktweise Grenzfunktion sein, also Null. in ist aber gleichbedeutend zu , aber für alle , also gibt's keine -Kovergenz .
Usw.
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Aso danke^^ Die konvergenzarten habe ich also verstanden.Ist doch nicht so schwer. Ich wäre dir noch dankbar, wenn du mir Konvergenz im Maß zeigen könntest :-) Also nur ein Beispiel...
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Sei konvergent gegehn nach Lebesgue-Maß. Das bedeutet: für jedes . Daraus folgt: für alle . Beweis. Wäre , so würde ein existieren, so dass . Dann würde aber für gelten: , Widerspruch zu . Also, ist fast überall in jedem Intervall => Null fast überall insgesamt. Dann aber für gilt , was wiederum ein Widerspruch zu ist. Also, ist nicht konvergent nach Mass. ( ist Lebesgue-Maß).
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theK1 
14:01 Uhr, 18.04.2016
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Hey, ich hab eine ähnliche Frage. Ich habe eine Indikatorfunktion des intervals und . Ich habe folgende Reihe:
Ich soll zeigen, dass sie im gegen 0 konvergiert.
Das diese Anordnung gegen 0 geht habe ich per vollständiger Induktion bewiesen. Mir fehlt gerade noch der Ansatz, dass diese Reihe konvergiert. Bzw. eine Idee der Beweisführung.
Mein Hintergrund ist: ich möchte gerne zeigen, dass eine Umordnung dieser Reihe gegen die Konstante Funktion gehen kann. Und im nächsten Zug, dass die Menge {} nicht konvex ist.
Habt ihr eine Idee? Vielen Dank schonmal
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"Dass diese Anordnung gegen 0 geht habe ich per vollständiger Induktion bewiesen."
Das fällt mir sehr schwer zu glauben. Mit der Induktion kann man normalerweise keine Grenzwertaussagen beweisen.
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Und Deine Reihe sieht echt komisch aus. Was soll denn sein? Schon die Indizes passen nicht zusammen.
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theK1 
16:17 Uhr, 18.04.2016
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Ja genau, das ist es ja. Ich hab nur gezeigt, dass wenn du von jedem Element in der nächsten Addition das Element wieder abziehst. und das für alle j. Das ist ja eine Aufspaltung des Intervalls in immer kleinere Intervalle.
Das heißt ich hab nicht bewiesen, dass es konvergiert! Das ist mir bewusst, daher überlege ich ja wie ich das machen könnte.
Die Reihe läuft über k, Entschuldigung, da hat sich ein Tippfehler eingeschleust.
Es geht um die Frage, ob die Menge aller möglichen Summenwerte von Umordnungen der Reihe konvex ist.
Diese Reihe ist eine konvergente aber nicht absolut konvergente Reihe in einem endlich dimensionalen Banachraum. Hier ist die Menge auch konvex. Im unendlichen Raum, gilt dies nicht.
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Wenn Du jeden Summanden wieder abziehst, dann ist jede Zwischensumme entweder oder der letzte Summand. Natürlich konvergieren diese Zwischensummen gegen in .
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Was für endlich-dimensionalen Banachraum meinst Du denn?
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theK1 
16:25 Uhr, 18.04.2016
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Ja und das natürlich möchte ich gerne zeigen.
Es gibt eine Umordnung, die gegen die konstante Funktion konvergiert.
Aber mir fehlt halt gerade die Idee für den Beweis
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"Hier ist die Menge auch konvex."
Welche Menge? :-O
Sorry, aber entweder verstehst Du nicht, was Du schreibst, oder Du schaffst es nicht, halbwegs verständlich darzustellen.
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"Aber mir fehlt halt gerade die Idee für den Beweis"
Beweis wovon?
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theK1 
16:35 Uhr, 18.04.2016
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Okay. Also nochmal in Ruhe.
Wir haben einen endlichen dimensionalen Banachraum . Desweiteren eine Reihe in . Diese ist konvergent, aber nicht absolut konvergent.
Ich weiß, dass die Menge aller möglichen Summenwerte von Umordnung dieser Reihe konvex ist.
Jetzt möchte ich im nächsten Schritt dieses auch für unendlich dimensionale Banachräume prüfen. Ich weiß, dass dies nicht der Fall ist. Man findet auch einige Gegenbeweise hierzu.
Ich verstehe, dass die eben vorgestellte Summe der in gegen geht. Da jede zweite Partialsumme, wie eben von dir beschrieben, null ist, oder die Indikatorfunktion.
Aber das würde ich gerne zeigen. Und genau dafür fehlt mir gerade der Ansatz.
Sorry, ich hoffe ich hab das jetzt einigermaßen verständlich erklärt.
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Du willst zeigen, dass die Zwischensummen gegen in konvergieren? Das ist doch offensichtlich. Ok, wenn nicht, dann geht es so. Sei beliebig. Wähle so, dass . Dann gilt für jede Indikatorfunktion mit : . Da jede Zwischensumme entweder oder ist, folgt . Damit konvergieren die Zwischensummen gegen in . Fertig.
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theK1 
16:56 Uhr, 18.04.2016
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Ja es ist ja auch offensichtlich, aber anscheinend hatte ich gerade einen MEGA Gedankenfehler.
Vielen Dank. Das hat mir sehr weiter geholfen.
Den Beweis der Konvergenz der Umordnung gegen die Funktion 1, würde ich analog aufschreiben.
Hast du einen Tipp für die Herangehensweise an den Beweis: Die Menge M ist nicht konvex. M = { eine Umordnung } Hier müssten ja alle sein
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Bist Du sicher, dass die Menge nicht konvex ist? Ich würde spontan anders entscheiden.
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theK1 
17:03 Uhr, 18.04.2016
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Im UN - endlichen Banachraum soll sie nicht konvex sein!
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Das scheint mir eine recht komplizierte Aufgabe zu sein. Ich habe keine Ahnung, wie hier vorzugehen ist.
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theK1 
13:59 Uhr, 22.04.2016
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Ja, ich überlge auch noch wie ich hier herangehen kann. Mein Problem ist, ich glaube ich habe nicht ganz verstanden was die sind. Also welcher Typ, odeer wie sehen die aus...
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