Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Normeigenschaften

Normeigenschaften

Universität / Fachhochschule

Tags: Normeigenschaften nachweisen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Haseandreas

Haseandreas aktiv_icon

18:14 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Liebe Mathefreunde,
ich habe einen Normnachweis in Analysis zu führen, bei dem mir der Nachweis oder das Widerlegen der Definitheit und der Dreiecksungleichung schwer fällt. Die Homogenität habe ich nachgewiesen.
Es geht um die folgende Norm:

∥∥x∥∥ = Wurzel (x1^2− x1x2+x22)
wobei x=(x1,x2) im R2

Bei der Dreiecksungleichung beginne ich mit ∥∥x+y∥∥, quadriere, um die Wurzel zu beseitigen, und erhalte nach Anwenden der Definition der gegebenen Norm und Ausmultiplizieren eine Summe aus dieser Norm für x plus dieser Norm für y plus dem Skalarprodukt von x mit y minus einem Ausdruck, der eine Determinante ist. Wie komme ich weiter?
Bei der Definitheit habe ich das Gefühl, dass die Norm nur beim ullvektor 0 sein kann, aber der Beweis gelingt mir nicht.
Ich freue mich wie immer auf eure konstruktive Hilfe und grüße herzlich durchs Gewitter
Haseandreas


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

18:19 Uhr, 20.05.2022

Antworten
"Bei der Definitheit habe ich das Gefühl, dass die Norm nur beim ullvektor 0 sein kann, aber der Beweis gelingt mir nicht."

Folgt aus x12-x1x2+x22=(x1-0.5x2)2+0.75x22.
Diese Darstellung kann man auch nutzen, um die Dreiecksungleichung zu beweisen.

Haseandreas

Haseandreas aktiv_icon

18:27 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Oh, besten Dank, das ist sofort einleuchtend, wenn man den Wald trotz lauter Bäumen sieht, prima. Definitheit ist damit sofort klar.
Dreiecksungleichung probiere ich gleich und melde mich bei Problemen nochmal.
Bis dann
Haseandreas
Antwort
Kartoffelchipsman

Kartoffelchipsman aktiv_icon

19:01 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Mal aus der Reihe ein Beweis per linearer Algebra:

s:R2×R2R   mit

s((x1y1),  (x2y2)):=(x1,y1)(1-12-121)(x2y2)

ist eine symmetrische Bilinearform.

Ist sie zudem noch positiv definit, ist

q:R2R0   mit   q((x1x2)):=s((x1x2),  (x1x2))

(D)eine Norm.

Die positive Definitheit kann man mit dem Hauptminoren-Kriterium beweisen:

|(1)|=1,|(1-12-121)|=34.

Den Stoff dazu gibt's z.B. in Fischers LinA1, Kapitel 5...


Haseandreas

Haseandreas aktiv_icon

20:31 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Danke, das ist sehr interessant, ich darf mich leider nur der Analysis bedienen.
Haseandreas

Haseandreas aktiv_icon

20:40 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Lieber Dr. Boogie,
Bei der Dreiecksungleichung habe ich wie im Bild zu sehen ist gerechnet. Wie komme ich mit den 4 Summanden unten weiter, um sie zum Abschätzen nutzen zu können?
LG
Haseandreas

57DF6A91-047F-42D7-B43F-E8D0844B2A25
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:59 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Das ist zu viel Rechnerei.
Wegen x12-x1x2+x22=(x1-0.5x2)2+0.75x22 gilt (x1,x2)=(x1-0.5x2,0.75x2)2, wobei 2 die euklidische Norm ist.
Und da für die euklidische Norm die 3Ecksungleichung erfüllt ist, haben
(x1,x2)+(y1,y2)=(x1+y1,x2+y2)=(x1+y1-0.5x2-0.5y2,0.75x2+0.75y2)2=
=(x1-0.5x2,0.75x2)+(y1-0.5y2,0.75y2)2
(x1-0.5x2,0.75x2)2+(y1-0.5y2,0.75y2)2=(x1,x2)+(y1,y2).
Frage beantwortet
Haseandreas

Haseandreas aktiv_icon

21:37 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Danke für diesen tollen Kniff, ich hoffe, irgendwann auch dieses Wissen aufgebaut und den Blick für solche Zusammenhänge gewonnen zu haben. Beeindruckend, vielen vielen Dank.
Haseandreas
Antwort
Kartoffelchipsman

Kartoffelchipsman aktiv_icon

22:42 Uhr, 20.05.2022

Antworten
Deine Norm wird übrigens durch ein Skalarprodukt induziert

(was für eine Norm nicht notwendig, aber wünschenswert ist) ,

nämlich die Funktion s von meinem Beitrag zuvor. Sei

<x,y>:=x1y1-12x2y1-12x1y2+x2y2 mit x,yR2

dieses Skalarprodukt.

Dann ist <x,x> Deine Norm .

Die Dreiecksungleichung kann man jetzt auch

ganz klassisch per Cauchy-Schwarz zeigen:

0<x+y,x+y>=<x,x>+2<x,y>+<y,y>

<x,x>+2<x,x><y,y>+<y,y>=(<x,x>+<y,y>)2



<x+y,x+y><x,x>+<y,y>.