Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Q und N gleichmächtig?

Q und N gleichmächtig?

Schüler Berufsmaturitätsschule, 13. Klassenstufe

Tags: Mächtigkeit, natürliche Zahlen, Rationale Zahlen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
skagway

skagway aktiv_icon

13:11 Uhr, 27.10.2010

Antworten

Hallo zusammen, hätte noch eine weitere Frage:

Und zwar behauptet Wikipedia folgendes:

"Was zunächst überraschend klingt, ist die Tatsache, dass die Menge der rationalen Zahlen gleichmächtig zur Menge der natürlichen Zahlen ist. Mit anderen Worten gibt es bijektive Abbildungen zwischen \mathbb{Q} und \mathbb{N}, die jeder rationalen Zahl q eine natürliche Zahl n zuweisen und umgekehrt. Cantors erstes Diagonalargument und der Stern-Brocot-Baum liefern solche bijektiven Abbildungen. Die Eigenschaft, gleichmächtig zu einer Teilmenge von sich selbst zu sein, ist charakteristisch für unendliche Mengen."

Kann mir die gleiche Mächtigkeit nur erklären, weil beide Mengen unendliche Mengen sind - aber dort wird das ja anscheinend anders begründet. Kann mir das also jemand erklären, sodass auch ich es kapiere? Und ist meine Begründung (beides unendliche Mengen) überhaupt richtig?

Danke & mfg

Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Skandalnudel

Skandalnudel aktiv_icon

18:17 Uhr, 27.10.2010

Antworten
Das beide Mengen unendlich sind ist kein Argument, da die ja auch unendlich ist, aber nicht gleichmächtig ist wie .

Anschaulich erklärt:

Stelle dir vor du hast einen Topf mit allen ganzen Zahlen von 0 bis . (das ist )
Und einen anderen Topf mit allen Brüchen (also ).

Nun kannst du jedem Bruch aus eine Zahl aus dem Topf zuweisen, und somit sind diese Mengen gleichmächtig.
Diese Zuweisungsvorschrift ist zb das Cantorsche Diagonalverfahren.
skagway

skagway aktiv_icon

12:32 Uhr, 30.10.2010

Antworten
Hallo,
Erstmal danke für deine Antwort. So habe ich das auch schonmal erklärt bekommen - ist mit aber völlig unlogisch. Gibt doch viel mehr Brüche als ganze Zahlen: im Bereich zwei ganzer Zahlen (1 und 2) gibt es doch unendlich Brüche: 32546575 usw.
Bei der Zuordnung von je einer ganzen Zahl mit einer rationalen bleiben doch dann jede Menge Brüche "übrig"?
Antwort
Skandalnudel

Skandalnudel aktiv_icon

12:34 Uhr, 30.10.2010

Antworten
Dann empfehle ich dir, dir einmal das cantor diagonalverfahren anzuschauen, vlt verstehst du dann warum die beiden Mengen gleichmächtig sind.

http//de.wikipedia.org/wiki/Cantors_erstes_Diagonalargument
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.