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Reduktionsregel sin^n(x)

Universität / Fachhochschule

Integration

Tags: Integration, Reduktionsformel

 
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Marcell025

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19:35 Uhr, 24.06.2017

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Laut integralrechner.de existiert folgende Reduktionsregel:
sinn(x)dx=n-1nsinn-2dx-cos(x)sinn-1(x)n

Diese Formel erscheint zumindest wenn man den Rechenweg von sin2(x) anzeigen lässt.

Für sin3(x) erhalte ich jedoch mit dem integralrechner.de ein anderes Resultat als mit dieser Reduktionsformel..

Weshalb?

Gilt die Formel nur für gerade n?

Vielen Dank im voraus!

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:51 Uhr, 24.06.2017

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Die Formel bekommt man mit der partiellen Integration, sie ist allgemein gültig.
Beweis:
sinn(x)dx=-sinn-1(x)d(cos(x))=-cos(x)sinn-1(x)+cos(x)d(sinn-1(x))=

=-cos(x)sinn-1(x)+(n-1)cos2(x)sinn-2(x)dx=-cos(x)sinn-1(x)+

(n-1)(1-sin2(x))sinn-2(x)dx=-cos(x)sinn-1(x)+(n-1)sinn-2(x)dx-(n-1)sinn(x)dx.

Also, nsinn(x)dx=-cos(x)sinn-1(x)+(n-1)sinn-2(x)dx.

Angewandt an n=3, wird das Ergebnis -cos(x)sin2(x)/3-2cos(x)/3 sein.
Integralrechner gibt cos3(x)/3-cos(x) aus, aber das ist dasselbe, wegen
cos3(x)=cos(x)(1-sin2(x))
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rundblick

rundblick aktiv_icon

20:13 Uhr, 24.06.2017

Antworten
.
kleine Ergänzung:
deine Angabe der Rekursionsformel ist nicht ganz vollständig notiert..

.................................................... siehe
mit Sn=sinn(x)dx

Sn=-1nsinn-1(x)cos(x)+n-1nSn-2
....................................................... .... für n2.. ;.. mit S0=x und S1=-cosx

.
Antwort
Nick2344

Nick2344 aktiv_icon

23:53 Uhr, 24.06.2017

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Dr Boogie: Was ist das für eine Schreibweise mit dem dcosxz.b?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

18:14 Uhr, 25.06.2017

Antworten
So lernt man das in Russland. Hierzulande ist es weniger verbreitet, was ich schade finde.
d(f(x)) ist einfach dasselbe wie fʹ(x)dx, denn d ist ja Differential.
In dieser Schreibweise läuft partielle Integration schneller.
Aber es geht natürlich auch anders.
Marcell025

Marcell025 aktiv_icon

12:10 Uhr, 26.06.2017

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Vielen Dank für eure Antworten! Diese haben mir sehr geholfen!

@rundblick: Du hast doch einfach noch die Fälle n=0 und n=1 ergänzt, oder? Gilt denn meine Formel nur für n2?

@Nick2344, DrBoogie: In der Schweiz lernen wir beide Notationen kennen.


Antwort
rundblick

rundblick aktiv_icon

13:03 Uhr, 26.06.2017

Antworten

.
"einfach noch die Fälle n=0 und n=1 ergänzt, oder?
Gilt denn meine Formel nur für n≥2?"

in Prinzip ja
.. die beiden Anfangsglieder musst/kannst du direkt ermitteln und vorgeben, denn nur aus/mit
der Formel bekommst du zB für n=0 (wegen 1n auf der rechten Seite) wohl ein Problem ?..

ok?

Frage beantwortet
Marcell025

Marcell025 aktiv_icon

13:19 Uhr, 26.06.2017

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Ok, danke!
Antwort
matheunterayri

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21:17 Uhr, 01.04.2025

Antworten
HMMMMM kann man das in eine Verbindung zur linearer Funktion setzen, das würde mich interessieren... Liebe Grüsse matheunterayru
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matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

21:19 Uhr, 01.04.2025

Antworten
Warum antwortet mir niemand?
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matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

21:19 Uhr, 01.04.2025

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Warum antwortet mir niemand?
Antwort
matheunterayri

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21:19 Uhr, 01.04.2025

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Warum antwortet mir niemand?
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matheunterayri

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21:19 Uhr, 01.04.2025

Antworten
:(
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matheunterayri

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21:19 Uhr, 01.04.2025

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:(
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matheunterayri

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21:20 Uhr, 01.04.2025

Antworten
:(
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matheunterayri

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21:20 Uhr, 01.04.2025

Antworten
:(
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HAL9000

HAL9000

17:33 Uhr, 02.04.2025

Antworten
Aprilscherz oder Spambot - das ist hier die Frage...

Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

17:35 Uhr, 02.04.2025

Antworten
Hallo,

ich antworte nicht, weil ich deine Frage nicht verstehe.

Das "Kapern" eines (eher alten) Fadens wird üblicherweise nicht so gern gesehen.
Das Fluten eines Fadens mit immer dem gleichen posting übrigens auch nicht.

Mfg Michael
Antwort
HAL9000

HAL9000

17:38 Uhr, 02.04.2025

Antworten
Was soll man davon halten, wenn sich einer zwei Minuten (!) nach Fragestellung darüber beschwert, dass keiner antwortet - daher ja meine Vermutung "Spambot", dazu noch ein sehr primitiver.
Antwort
matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

18:21 Uhr, 02.04.2025

Antworten
HE, HE, HE Sportsfreund. Was soll denn dieses vulgäre Vokabular? Mann kann sich doch mal in einem "Matheforum" einen winzigen Aprilscherz erlauben, oder etwa nicht?

MFG Matheunterayri
Antwort
matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

18:21 Uhr, 02.04.2025

Antworten
HE, HE, HE Sportsfreund. Was soll denn dieses vulgäre Vokabular? Mann kann sich doch mal in einem "Matheforum" einen winzigen Aprilscherz erlauben, oder etwa nicht?

MFG Matheunterayri
Antwort
matheunterayri

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18:21 Uhr, 02.04.2025

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Micael?
Antwort
HAL9000

HAL9000

19:27 Uhr, 02.04.2025

Antworten
> Mann kann sich doch mal in einem "Matheforum" einen winzigen Aprilscherz erlauben, oder etwa nicht?

Na klar kann das Mann, und Frau sowie andere Geschlechter auch - diesbezügliche Verbote hat keiner hier ausgesprochen, die bildest du dir anscheinend nur ein. Genauso wie das vulgäre Vokabular, welches ich weder bei michaL noch bei mir erkenne.

Und richtig, es gibt zumindest ein Anzeichen, dass deine Beiträge nicht von einem Spambot stammen: Es fehlen die dort meistens anzutreffenden bescheuerten Links. Dass es ein Aprilscherz sein könnte, dafür spricht andererseits lediglich das Datum - der Inhalt eher nicht.

Antwort
matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

20:22 Uhr, 02.04.2025

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Ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, warum du in einem Mathematikforum plötzlich die ganze Palette geschlechtlicher Identitätskonstrukte ins Spiel bringst – immerhin ging es um einen Aprilscherz, nicht um eine Gender-Tagung. Aber wenn wir schon dabei sind: Die Idee, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gäbe, ist ungefähr so belastbar wie die Annahme, die reellen Zahlen seien abzählbar – ideologisch vielleicht attraktiv, mathematisch aber schlichtweg unhaltbar. Vielleicht solltest du dich entscheiden, ob du hier über Tangens und Grenzwerte diskutieren willst oder lieber gesellschaftspolitische Floskeln mit deiner sin(haften) Empörung vermischst. Ich jedenfalls bleibe bei der binären Welt – ganz im Sinne der Mathematik: 0 oder 1, Punkt.

MFG
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matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

20:22 Uhr, 02.04.2025

Antworten
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, warum du in einem Mathematikforum plötzlich die ganze Palette geschlechtlicher Identitätskonstrukte ins Spiel bringst – immerhin ging es um einen Aprilscherz, nicht um eine Gender-Tagung. Aber wenn wir schon dabei sind: Die Idee, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gäbe, ist ungefähr so belastbar wie die Annahme, die reellen Zahlen seien abzählbar – ideologisch vielleicht attraktiv, mathematisch aber schlichtweg unhaltbar. Vielleicht solltest du dich entscheiden, ob du hier über Tangens und Grenzwerte diskutieren willst oder lieber gesellschaftspolitische Floskeln mit deiner sin(haften) Empörung vermischst. Ich jedenfalls bleibe bei der binären Welt – ganz im Sinne der Mathematik: 0 oder 1, Punkt.

MFG
Antwort
HAL9000

HAL9000

20:46 Uhr, 02.04.2025

Antworten
> Ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher, warum du in einem Mathematikforum plötzlich die ganze Palette geschlechtlicher Identitätskonstrukte ins Spiel bringst

Tja, entweder erkennt man die Anspielung - oder eben nicht. Für jemanden, der sich aufregt, dass andere seine Aprilscherze nicht erkennen, wirkst du ziemlich humorbefreit. ;-)


P.S.: Klemmt deine Tastatur? Oder warum sonst postest du so oft deine Beiträge mehrfach?
Antwort
matheunterayri

matheunterayri aktiv_icon

20:53 Uhr, 02.04.2025

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Es ist faszinierend, wie schnell man in einem Mathematikforum vom Thema 'Aprilscherz' zu 'sozialpädagogischer Ironieanalyse' kommt. Dass du die Pointe erkannt hast, freut mich natürlich – ich hatte schon Sorgen, dein Humor hätte den Fluchtpunkt überschritten.

Aber wenn du schon über Mehrfachpostings philosophierst: Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass der Server schneller reagiert als manche Synapsen. Wie dem auch sei – freut mich, dass du dich gemeldet hast. Ist immer schön, wenn jemand die Rolle des Forums-Clowns freiwillig übernimmt ;-)