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Vektor im Unterraum

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Tags: spannvektoren, Unterraum, Vektorraum

 
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Sandra86

Sandra86 aktiv_icon

11:27 Uhr, 31.10.2009

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Hallo nochmal,

meine letzte Frage wurde mir so super beantwortet, dass ich doch glatt noch eine Aufgabe poste:

Wir betrachten die Vektoren v=(149),w1=(111) und w2=(123) im R³. Ist der Vektor v im Unterraum W=span(w1,w2) enthalten? Begründen Sie Ihre Antwort.

Ich komme mit dem Formeleditor leider nicht klar. Ich finde da diese großen Klammern für die Vektorschreibweise nicht.

Ja also das was in der Vorlesung gesagt wurde ist, dass jeder Unterraum den Nullvektor enthalten muss. In w1 und w2 ist der Nullvektor aber doch nicht drin.

Man sieht aber auch, dass der Vektor v und der Vektor w2 irgendwas gemeinsam haben(ich weiß nicht wie dieses Wort heißt...Linearkombination oder sowas?).

Wie muss ich da ansetzen um auf eine Lösung zu kommen?

Ciao

Sandra
Online-Nachhilfe in Mathematik
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BjBot

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11:40 Uhr, 31.10.2009

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Du musst nur untersuchen ob das LGS durch r*w1+s*w2=v eine Lösung hat.


Sandra86

Sandra86 aktiv_icon

19:55 Uhr, 31.10.2009

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Hallo nochmal,

ich hab zwar ein lineares Gleichungssystem aufstellen können aber wir haben drei Gleichungen und nur zwei Variablen dadrin. Brauche ich noch den Nullvektor t oder so? Also r(w1)+s(w2)+t(0)=v?? Oder wie löse ich sonst das LGS mit den drei Gleichungen und zwei Variablen?? Oder liegt der Vektor v einfach nicht in dem Raum, weil man das LGS z.b. nach r und s in den Gleichungen eins und zwei auflösen könnte, die Werte aber nicht für Gleichung Nr 3 gelten?

Schönen Abend noch

Sandra





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BjBot

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20:01 Uhr, 31.10.2009

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Genau, eine Gleichung wird dann als Probe dienen und wenn sie nicht gelingt dann gibt es keine Lösung und v ist nicht in W enthalten.




Sandra86

Sandra86 aktiv_icon

14:09 Uhr, 01.11.2009

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aaaaalso ich hab ein LGS aufgestellt mit der ersten und der zweiten Gleichung:

(11|112|4)

Letztendlich komme ich da auf dieses LGS:


(10|-201|3)

Wenn man -2 für r und 3 für s einsetzt kommt der Vektor (147) raus. Is ja quatsch. Soll ja (149) rauskommen. Demnach ist der Vektor v nicht in span (w1,w2) enthalten.

Vielleicht gebe ich als Begründung nicht 'Is ja Quatsch' an, sondern dass das LGS nicht lösbar ist. Oder was anderes?

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BjBot

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14:28 Uhr, 01.11.2009

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Man könnte es vielleicht so schreiben:

Für r=-2 und s=3 gilt r+3s=7 ungleich 9 ----> LGS nicht lösbar ----> v ist nicht Element aus W


Frage beantwortet
Sandra86

Sandra86 aktiv_icon

14:58 Uhr, 01.11.2009

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Das ist sogar besser :-)

Vielen Dank
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BjBot

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15:03 Uhr, 01.11.2009

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Gern geschehen, Sandra.

Viel Erfolg weiterhin =)


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Stoppi

Stoppi aktiv_icon

11:52 Uhr, 12.01.2015

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Ich hab das selbe Problem, hab aber diese Erklärung hier nicht ganz verstanden.
Gegeben sind bei mir die Vektoren

v1=(1,2,1,0)

v2=(-1,-2,0,1)

v3=(1,3,3,1)

v4=(1,1,1,1)

Diese hab ich auf lin. Unabhängigkeit geprüft. Da die Determinante gleich 0 war, sind sie demnach nicht lin. unab. Dann war in der Aufgabe noch die Frage, ob der Vektor
w=(2,0,-1,2) in dem Unterraum der durch v1 bis v4 aufgespannt wird,
darin enthalten ist oder nicht. Könnt ihr mir nun genau sagen, was ich dafür tun muss?