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Vollständige Induktion Sum (k*k!, i = 1..n)

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Tags: Vollständig Induktion

 
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Alex211

Alex211 aktiv_icon

19:30 Uhr, 26.10.2012

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Hallo,

ich brauche Hilfe bei den folgenden Aufgaben:

1) Sum (kk!,i=1..n)=(n+1)!-1 Am Ende beim Beweis bekomme ich die Umformung nicht hin (n+1)!-1+(n+1)(n+1)! auf die Behauptung: Sum (kk!,i=1..n)=((n+1)+1)!-1

2) Für alle natürlichen Zahlen k>1 und alle positiven reellen Zahlen x1,...+xk

(1+xk)(1+xk)...(1+xk) > 1+x1+x2+...+xk.

Ich bitte um eure Hilfe.


Grüße


Alex

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Shipwater

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19:48 Uhr, 26.10.2012

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1) Klammere (n+1)! aus
2) Du hast dich wahrscheinlich bei der Aufgabenstellung verschrieben. Ansonsten fehlt hier deine Idee.
Alex211

Alex211 aktiv_icon

20:47 Uhr, 26.10.2012

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Wenn ich ausklammere: n!(n+1)-1+n!(n+1)2, wie kommt man auf ((n+1)+1)!-1, also (n+2)!-1

2. (verschrieben): Für alle natürlichen Zahlen k>1 und alle positiven reellen Zahlen x1,..., xk gilt:

(1+x1)(1+x2)... (1+xk) >1+x1+x2+... +xk. Meine Idee wäre: Produktzeichen(1+xk,i=2..n) = 1+sum(xk,i=2..n). Und dann würde ich mit Beispielen zeigen, dass die Produkte aufgrund der Multiplikation immer größer sind als die Summanden. Ich weiß aber nicht wie ich den Beweis richtig aufschreibe...


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Shipwater

Shipwater aktiv_icon

21:36 Uhr, 26.10.2012

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1) So habe ich es nicht gemeint sondern (n+1)!-1+(n+1)(n+1)!=(n+1)!(1+n+1)-1 und damit steht es auch schon so gut wie da. Den Rest musst du selbst schaffen.
2) Na die Aussage sollst du doch wohl auch mit vollständiger Induktion beweisen. Die ist auch so bekannt, dass du mit Google sicherlich fündig wirst. Aber wenn du Induktion kannst, dann macht sich der Beweis fast von alleine, also versuch es ruhig erst selbst.
Alex211

Alex211 aktiv_icon

15:47 Uhr, 28.10.2012

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1. Ok danke, 1 habe ich.

2. Ist mein Ansatz richtig? Kannst du vielleicht vorrechnen bitte.


Für die Mühe bedanke ich mich im Voraus.
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Shipwater

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16:08 Uhr, 28.10.2012

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2. Welcher Ansatz?
Alex211

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16:15 Uhr, 28.10.2012

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Produktzeichen(1+xk)*(1+xk+1),i=1..n) > 1+sum(xk+xk+1,i=1..n)

Ansonsten weiß ich nicht.
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Shipwater

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16:19 Uhr, 28.10.2012

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Wow damit hast du die Aufgabenstellung (falsch) umgeschrieben, aber inwiefern soll das ein Lösungsweg sein?? Fang doch einfach mit der Induktion an, ist doch immer das selbe.
Alex211

Alex211 aktiv_icon

17:37 Uhr, 28.10.2012

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1. I.A. Für n=2 ist:

(1+x1)(1+x2)=(1+x2+x1)+x1x2>1+x1+x2

2a. I.V. ((1+x2+x1)+x1x2)*(1+xn) > 1+x1+x2+xn

2b. I.Beh. (1+x1)(1+x2)(1+xn) > 1+x1+x2+xk+1 ?

2c. I.Bew. (1+x1)(1+x2)(x1+k)>1+x1+x2+x2


Ich weiß es wirklich nicht.
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Shipwater

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19:32 Uhr, 28.10.2012

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Schreib das mal bitte ordentlich auf. Tipp: x_k wird zu xk und x_(k+1) zu xk+1
Alex211

Alex211 aktiv_icon

20:02 Uhr, 28.10.2012

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1. I.A. Für n=2 ist:

(1+x1)(1+x2)=(1+x2+x1)+x1x2>1+x1+x2

2a. I.V. ((1+x2+x1)+x1x2)(1+xn)>1+x1+x2+xk

2b. I.Beh. (1+x1)(1+x2)(1+xn+1)>1+x1+x2+xk+1?

2c. I.Bew. (1+x1)(1+x2)(1+xk+1)>1+x1+x2+x3


Ich weiß es wirklich nicht.
Antwort
Shipwater

Shipwater aktiv_icon

20:06 Uhr, 28.10.2012

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Induktionsanfang sieht gut aus, allerdings verstehe ich den Rest nicht. Arbeite doch mit Summen- und Produktzeichen dann sieht das alles überschaubarer aus. Dein Ziel im Induktionsschritt ist aus i=1k(1+xi)>1+i=1kxi für ein beliebiges, aber festes k>1 zu folgern, dass auch i=1k+1(1+xi)>1+i=1k+1xi
Anfangen solltest du dabei so: i=1k+1(1+xi)=(1+xk+1)i=1k(1+xi) und jetzt die IV zum Abschätzen benutzen.
Alex211

Alex211 aktiv_icon

14:07 Uhr, 29.10.2012

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∏i=1k+1(1+x_i)=(1+x_k+1)⋅∏i=1_k(1+x_i)=>(1+x_k+1)*∑i=1kx_i

Daran sieht man ja schon, dass Produkt größer sein muss, als Σ. (1+xk+1)(1+x1)(1+x2)...(1+xk)> (1+x_k+1)*(x1+x2...+xk)
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Shipwater

Shipwater aktiv_icon

21:29 Uhr, 29.10.2012

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Nicht lesbar :(
Frage beantwortet
Alex211

Alex211 aktiv_icon

22:48 Uhr, 20.11.2012

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Alles klar, es hat sich aller geklärt. Danke!