Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » konvergenz Minorante und Majorante

konvergenz Minorante und Majorante

Universität / Fachhochschule

Folgen und Reihen

Tags: Folgen, Reihen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

13:46 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo,

ich soll zu der Reihe cos(2k)12k eine konvergente Majorante oder divergente Minorante finden:

Zum Vorgehen:
Ich habe mir eigentlich nur den Nenner angeguckt, also 2k. Dazu habe ich mir dann einen bereits bekannte Reihe gesucht, deren Betrag kleiner ist. Ich habe einfach k gewählt. Dann gilt:

k<2k

cos(2k)k>cos(2k)2k

Ich weiß, dass 1k eine harmonische Reihe ist, die divergiert also habe ich geschlussfolgert, dass cos(2k)k eine divergent Minorante ist.

Ist mein Vorgehen so eigentlich richtig oder mache ich mir das viel zu einfach so? Das waren jetzt wirklich nur 3 Zeilen...????

Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Edddi

Edddi aktiv_icon

14:01 Uhr, 14.12.2012

Antworten
... wenn cos(2k)k>cos(2k)2k so könnte die Reihe von cos(2k)k nur majorisieren!

... und durch den Vorzeichenwechsel von cos(2k) kann auch cos(2k)k<cos(2k)2k

...für die Minorante muss deine Folge ak<cos(2k)2k sein.

;-)
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

14:06 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo Eddi,

was meinst du mit majorisieren. Ich dachte wenn ich dieses Kriterium durchführe mit einer divergenten Reihe ist diese Reihe eine Minorante, eben weil sie divergent ist.

Das Vorgehen an sich ist schon richtig??

Danke
Antwort
Edddi

Edddi aktiv_icon

14:09 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Aber für die Minorante müssen die Folgeglieder kleiner sein als die von dir gegebenen Folgeglieder
cos(2k)2k

Wenn diese dann divergiert (müsste sie ja nicht, musst du zeigen), dann divergiert auch die Reihe deiner Folge.

;-)
Antwort
Edddi

Edddi aktiv_icon

14:16 Uhr, 14.12.2012

Antworten
... eine konvergente Majorante sollte hier leichter zu finden sein. Dafür müsst für die Folgeglieder ak gelten:

|cos(2k)2k|ak

da -1cos(2k)1 ist cos(2k)<2 und damit:

|cos(2k)2k|22k

nun untersuche, ob nich 22k=212k=2(1+12+14+...) konvergiert.

;-)
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

14:20 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Ok das leuchtet mir ein.

Das mit Problem mit dem Vorzeichenwechsel kann ich doch aber lösen, indem ich bestimmte Intervalle festlege, in denen es sich bei cos(2k)k entweder um eine divergente Majorante (1<k44) oder um eine Minorante handelt???
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

14:49 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Das ist ein Ansatz den ich gar nicht bedacht habe. Ich dachte man müsste immer den Nenner betrachten und dürfte den Zähler nicht verändern.




Jetzt nochmals eine Frage zum Verständnis:

Bei einer Majorante ist bk immer größer als ak, die Majorante kann sowohl divergent als auch konvergent sein (muss untersucht werden)

Bei einer Minorante ist bk kleiner als ak, sie kann auch divergent oder konvergent sein?


Vielen Dank
Antwort
Bummerang

Bummerang

15:13 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo,

ich würde so herangehen:

-1cos(2k)1 für alle k

-12kcos(2k)2k12k für alle k

k=0n(-12k)k=0n(cos(2k)2k)k=0n(12k) für alle n

limn+(k=0n(-12k))limn+(k=0n(cos(2k)2k))limn+(k=0n(12k))

k=0+(-12k)k=0+(cos(2k)2k)k=0+(12k)

-k=0+(12k)k=0+(cos(2k)2k)k=0+(12k)

-2k=0+(cos(2k)2k)2

Damit hat man die Reihe sowohl nach unten als auch nach oben beschränkt.
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

15:22 Uhr, 14.12.2012

Antworten
ich glaube ich habe das Prinzip noch nicht richtig verstanden. Bei dem was du da jetzt gemacht hast, wird doch über haupt nicht mehr überprüft ob die Majoranten letzendlich divergieren oder konvergieren??
Wieso steht am Schluss, dass -2cos(2k)12k<2 ??? Wo sind da die Minoranten und Majoranten hin?
Antwort
Bummerang

Bummerang

15:24 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo,

die beiden Reihen sind ja (bis auf das Vorzeichen) identisch und als geometrische Reihen mit q=12 bekannt. Der Wert der Reihe ist dann 11-q und das ergibt hier eben 2 bzw. wenn man das Vorzeichen links nicht vergißt, dann ergibt es dort -2.
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

15:32 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Ok ich glaube langsam leuchtet mir das ein. Was mich ich mich immer noch frage ist, ob Majoranten auch divergieren können bzw. Minoranten konvergieren?

Schließlich ist ja -12k eine Minorante, dennoch konvergiert sie??

Danke
Antwort
Bummerang

Bummerang

15:45 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo,

natürlich kann eine Majorante auch divergieren, nur wenn sie nach + divergiert, dann nutzt Sie Dir nichts, d.h. Du solltest eine andere, besser geeignete Majorante suchen! Divergiert sie nach -, dann kannst Du immerhin sagen, dass Deine untersuchte Reihe ebenfalls gegen - divergiert. Im Normalfall sucht man sich eine konvergente Majorante um die Beschränktheit nach oben zu zeigen. Mit der strengen Monotonie einer zu untersuchenden Reihe hätte man damit die Konvergenz der Reihe gezeigt.

Hier hast Du übrigends eine konvergente Minorante! Im Normalfall sucht man sich aber eine gegen + divergente Minorante, damit hat man dann die Divergenz der zu untersuchenden Reihe gezeigt.

Auch gern gemacht: Konvergente Minorante und konvergente Majorante und beide haben den selben Reihenwert. Dann hat man nicht nur gezeigt, dass die Reihe beschränkt ist, sondern auch deren Wert ermittelt.

In unserem Beispiel hier hat man nur die Beschränktheit gezeigt, damit ist wegen der fehlenden Monotonie noch nicht einmal gezeigt, dass der Reihenwert existiert. Es könnte immer noch mehrere Häufungspunkte geben. Ich weiß nicht, wie man diese Reihe durch das Majoranten-Minoranten-Prinzip näher berechnen könnte.
Frage beantwortet
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

15:56 Uhr, 14.12.2012

Antworten
Hallo Bummerang,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Das hat mir jetzt wirklich eingeleuchtet. Leider wird das in keiner unserer Vorlesungen wirklich deutlich, sodass ich mich auf dem Gebiet überhaupt nicht sicher fühle.