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Abgeschlossene Mengen

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Maßtheorie

Mengentheoretische Topologie

Tags: abgeschlossene Mengen, Kartesisches Produkt, Kreuzprodukt, Maßtheorie, Mengentheoretische Topologie, Quader

 
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KTest00

KTest00 aktiv_icon

21:36 Uhr, 07.05.2018

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Hallo,

ich hänge aktuell leider schon wieder an einer Aufgabe (s. Anhang).

Mir ist überhaupt nicht klar, wie ich hier vorgehen soll.
Zwar weiß ich, was weiß ich zeigen soll (nämlich dass das Komplement des kartesischen Produkts offen ist), und was ich weiß (M1C und M2C sind offen), aber ich weiß nicht, wie ich von
der Offenheit der einzelnen Mengen auf die Offenheit des kartesischen Produkts schließen kann.

Ich hatte schon überlegt, dass Produkt mittels Identitäten umzuschreiben, aber am Ende erhalte ich ja trotzdem immer irgendwo ein kartesisches Produkt und bin somit fast wieder am Anfang.

Danke für Tipps.

VG KTest00

4

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

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21:41 Uhr, 07.05.2018

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Das geht viel einfacher über Folgen.
Habt Ihr nicht bewiesen, dass abgeschlossen im Sinne "komplement von offen" ist dazu äquivalent, dass die Grenzwerte der Folgen drin liegen? Diese Äquivalenz gilt in jedem metrischen Raum.
KTest00

KTest00 aktiv_icon

21:45 Uhr, 07.05.2018

Antworten
Du meinst sowas hier?

Ist xk eine Folge von Punkten aus M, die gegen einen Punkt a konvergiert,
so ist a Element von M. M ist abgeschlossen.

Allerdings kann ich damit noch weniger anfangen?



Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

21:46 Uhr, 07.05.2018

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Doch, damit ist es einfacher.
Denn (xn,yn)(x,y) <=> xnx und yny.
KTest00

KTest00 aktiv_icon

22:27 Uhr, 07.05.2018

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Also ehrlich gesagt weiß ich nicht, wie ich das damit beweisen soll.

(Mit dem aktuellen Übungsblatt hab ich irgendwie größere Schwierigkeiten als sonst ;()
Antwort
DrBoogie

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22:35 Uhr, 07.05.2018

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Sei (xn,yn) eine konvergente Folge, wobei xnM1k und ynM2l.
Dann konvergieren xn und yn. Die Mengen M1 und M2 sind abgeschlossen => x=limnxn und y=limnyn liegen entsprechend in M1 und M2. Damit liegt (x,y)=limn(xn,yn) in M1×M2. Also, M1×M2 ist abgeschlossen.

Was er kompliziert?
KTest00

KTest00 aktiv_icon

23:00 Uhr, 07.05.2018

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Eigentlich ist es nicht kompliziert, nein.
Danke!

Ich habe noch eine Frage zu der Quader-Aufgabe (b):
Meine Idee wäre jetzt gewesen:
Der Quader lässt sich darstellen als [a1,b1]×...×[an,bn] . Aber diese Intervalle sind alle abgeschlossen, d.h. der Quader selbst ist (induktiv nach Teil (a)) auch abgeschlossen.

Das sollte doch so funktionieren, oder?
Lässt es sich irgendwie rigoros begründen, dass der Quader sich in dieser Form darstellen lässt oder kann ich einfach schreiben, dass dies direkt aus der Definition folgt?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

23:29 Uhr, 07.05.2018

Antworten
"Das sollte doch so funktionieren, oder?"

Ja, so geht das.


"Lässt es sich irgendwie rigoros begründen, dass der Quader sich in dieser Form darstellen lässt oder kann ich einfach schreiben, dass dies direkt aus der Definition folgt?"

Folgt direkt.
Frage beantwortet
KTest00

KTest00 aktiv_icon

00:40 Uhr, 08.05.2018

Antworten
Alles klar, dann nochmal vielen Dank für die Hilfe und die Geduld.