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Bestimmung der Anzahl aller Kugeln in Urne

Schüler Gesamtschule, 12. Klassenstufe

Tags: Herleitung, Stochastik, Wahrscheinlichkeit

 
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birthdaycake-

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17:52 Uhr, 19.01.2018

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Über eine Urne ist Folgendes bekannt:
- In der Urne befinden sich neben anderen Kugeln genau fünf gelbe Kugeln.
- Es werden zwei Kugeln gleichzeitig aus der Urne gezogen. Die Wahrscheinlichkeit, genau eine gelbe Kugel zu erhalten, beträgt 13.

Leiten Sie eine Gleichung zur Bestimmung der Anzahl aller Kugeln in der Urne her.


Ich bin mir sicher, es ist total leicht. Ich hätte jetzt einfach gedacht:
13x=5|:13
x=513

Aber das kann es doch nicht schon gewesen sein, oder doch?

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Alexandra1999

Alexandra1999 aktiv_icon

18:28 Uhr, 19.01.2018

Antworten
Doch, allerdings schon alleine, wenn man mal darübe nachdenkt. 5 Kugeln sind 13, also muss es ja 3 drittel mit jeweils 5 Kugeln geben.

5=13x | *31 (Kehrwert)
x=15

Also alles richtig :-)
Frage beantwortet
birthdaycake-

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18:34 Uhr, 19.01.2018

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Na dann. Dankeschön!
Antwort
Roman-22

Roman-22

18:48 Uhr, 19.01.2018

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Leider ist es nicht so einfach und die Lösung 15 ist falsch.
Die Aufgabe hat sogar zwei Lösungen (die Lösung führt auf eine quadratische Gleichung) und keine davon ist 15.
Bei 5 gelben und 10 anderen ist die Wkt für genau eine gelbe 1021. (EDIT: falschen Wert ausgebessert)

Versuche dich erst an der Aufgabe, bei der in der Urne zB 20 Kugeln sind, 5 gelbe und 15 schwarze. Und jetzt berechne die WKT dafür, dass du bei zweimaligem Ziehen ohne Zurücklegen genau eine gelbe Kugel erwischt.
Gedanklich ist es einfacher, sich vorzustellen, dass du die Kugeln hintereinander ziehst. Da kann entweder die erste eine gelbe sein und die zweite nicht, oder umgekehrt.
Alternativ kannst du es auch kombinatorisch angehen und dir überlegen, wie viele Möglichkeiten es gibt, genau eine gelbe und eine schwarze zu wählen (dazu stellst man sich die Kugeln am besten nummeriert, also unterscheidbar, vor) und dividierst diese Anzahl durch die Gesamtanzahl der Möglichkeiten, aus 20 (unterscheidbaren) Kugeln zwei zu ziehen.
birthdaycake-

birthdaycake- aktiv_icon

19:35 Uhr, 19.01.2018

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>Bei 5 gelben und 10 anderen ist die Wkt für genau eine gelbe 521.

Hä? Wieso denn nicht 515? Es würde dann doch insgesamt 15 Kugeln geben, davon 5 gelbe. Wie kommst du auf 21?

>Versuche dich erst an der Aufgabe, bei der in der Urne zB 20 Kugeln sind, 5 gelbe und 15 schwarze. Und jetzt berechne die WKT dafür, dass du bei zweimaligem Ziehen ohne Zurücklegen genau eine gelbe Kugel erwischt.

5201519+1520519=1538 Und nun?

Ich kann dir leider nicht wirklich folgen.
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supporter

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19:46 Uhr, 19.01.2018

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n= Anzahl der nicht-gelben Kugeln
g= gelbe Kugel
a= nicht gelbe Kugel

gleichzeitig= nacheinander ohne Zurücklegen (Reihenfolge muss berücksichtigt werden)

P=P(ga)+P(ag)=13

5n+5nn+4+nn+55n+4=13
Frage beantwortet
birthdaycake-

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19:54 Uhr, 19.01.2018

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Das macht Sinn. Danke!
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Roman-22

Roman-22

20:28 Uhr, 19.01.2018

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>5201519+1520519=1538 Und nun?

Und nun? 1) Wenn du das gleiche mit einer Gesamtkugelanzahl von 15 machst, erhältst du
2(5151014)=1021   (nicht 521; da hatte sich oben bei mir ein Fehler eingeschlichen)
Was deine Frage "Hä? Wieso denn nicht 515 ?" beantworten sollte

Und nun? 2) Jetzt spiel das Ganze mit einer unbekannten Gesamkugelanzahl n durch, bloß dass du jetzt das Ergebnis 13 aus der Angabe kennst.

Also 25nn-5n-1=13
Das wäre nun nach n aufzulösen

Beachte, dass das n bei supporter nicht die gesuchte Gesamtkugelanzahl ist.