Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Funktionen auf Differenzierbarkeit prüfen

Funktionen auf Differenzierbarkeit prüfen

Universität / Fachhochschule

Differentiation

Tags: Differentiation

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Tockra

Tockra aktiv_icon

13:39 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Hey Leute,

ich möchte mal wissen, wie genau ich Funktionen auf Differenzierbarkeit prüfe.

Wie löse ich z.B. folgende Aufgabe:

"Prüfen sie folgende Funktionen auf Differenzierbarkeit im Definitionsbereich und berechnen sie ggf. die erste Ableitung":
a)
f:RR
f(x)=cos(xsin(x))

b)
f:R>0R
f(x)=x3x+1

c)
f:RR
f(x)=x2|x|

d)
f:RR
f(x)=x2+|x|

Wir müssen uns nach diesem Script (Kapitel 5) richten: ls4-www.cs.tu-dortmund.de/download/buchholz/mathe/MafI2_Skript_Teil1.pdf



Ich würde nun einfach f'(x) berechnen und falls ich f'(x) nicht berechnen kann darauf schließen, dass f nicht differenzierbar ist. Nun ist die frage ob man es so machen darf.
Hier meine Lösungen von einer differenzierbaren und einer nicht differenzierbaren Aufgabe:

a)f(x)=g(h(x))
Nach Satz 5.6 Kettenregel:
g(x)=cos(x)g'(x)=-sin(x)
h(x)=xsin(x)h'(x)=sin(x)+cos(x)x (Produktregel Satz 5.4)

Es gilt
f'(x)=g'(h(x))h'(x)=-sin(xsin(x))(sin(x)+cos(x)x)

Da f' existiert, ist f differenzierbar und es gilt f'(x)=-sin(xsin(x))(sin(x)+cos(x)x)

d)
Nach Satz 5.4 linearität:
f'(x)=x2'+|x|'

|x| ist nicht differenzierbar (siehe Script), somit gibt es kein f'(x) und somit ist f nicht differenzierbar.



Bei c) würd ich wie bei d) vorgehen, da man durch die Produktregel ja auch |x|' irgendwo rein bekommt.


Ich würde mich freuen, wenn mir jmd sagen kann, ob die Lösung so in Ordnung sind oder ob die Lösungen so (mit diesem Weg) nicht stimmen.



Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Differenzierbarkeit (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

13:47 Uhr, 22.09.2014

Antworten
"Ich würde nun einfach f(x) berechnen und falls ich f(x) nicht berechnen kann darauf schließen, dass f nicht differenzierbar ist. Nun ist die frage ob man es so machen darf."

Ist grundsätzlich richtig, außer dass es für die Nicht-Differenzierbarkeit nicht reicht zu sagen: ich konnte die Funktion nicht differenzieren.
Im Punkt c) z.B. zeigt man die Nicht-Differenzierbarkeit von x in 0 dadurch, dass
limx+0x-0x-0limx-0x-0x-0.



Tockra

Tockra aktiv_icon

14:08 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Okay danke.
Oben bin ich übrigens davon ausgegangen, dass |x| gar nicht differenzierbar ist, dabei ist die Funktion wie du sagst nur in 0 nicht differenzierbar.

Kann man die nicht differenzierbarkeit in 0 nicht auch dadurch zeigen, dass dann f'(0) durch 0 teilen würde und das somit nicht definiert ist?

Wie genau läuft das also ab mit überhaupt nicht differenzierbaren Funktionen oder Funktionen die in bestimmten Bereichen nicht diffbar sind?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:21 Uhr, 22.09.2014

Antworten
"Kann man die nicht differenzierbarkeit in 0 nicht auch dadurch zeigen, dass dann f(0) durch 0 teilen würde und das somit nicht definiert ist?"

Was Du schreibt, ergibt wenig Sinn. Für f(x)=x kann man f(0) gar nicht definieren.

"Wie genau läuft das also ab mit überhaupt nicht differenzierbaren Funktionen oder Funktionen die in bestimmten Bereichen nicht diffbar sind?"

Es gibt zwar Funktionen, die überall nicht differenzierbar sind, aber das sind sehr künstliche Gebilde. "Normale" Funktionen sind höchtens in einigen Punkten nicht differenzierbar und nicht in ganzen Bereichen. Es läuft so, dass man einfach alle "verdächtigen" Funktionen kennt, denn es gibt nicht sehr viele davon (ich lasse unstetige Funktionen dabei außer Acht, denn wenn eine Funktion in einem Punkt nicht stetig ist, dann ist sie dort auch nicht differenzierbar), außer x in 0 gibt's noch verschiedene Wurzelfunktionen wie x oder x3. Noch ein populäres Beispiel ist xsin(1/x) (wieder in 0), sonst fällt mir nichts ein.
Es kann natürlich vorkommen, dass eine "unbekannte" Funktion auftaucht, die man untersuchen muss. Nun, dann muss man einfach denken, schließlich geht es in Mathe primär darum. :-))

Tockra

Tockra aktiv_icon

14:30 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Okay um das eben zusammenzufassen. Nicht stetige Funktionen sind auch nicht differenzierbar (wobei es ja auch nicht soo viele nicht stetige Funktionen gibt (zumindest fallen mir jetzt keine gängigen ein)) ,|x|,x und 3x sind nicht in 0 differenzierbar.
Stimmt das so?





Noch mal zu meiner Aussage, man kann ja f(x)=|x| ableiten zumindest machen das die Ableitungsrechner im Internet. Wie das genau geht weiß ich aktuell leider nicht :f'(x)=x|x| und hier sieht man doch, dass gelten muss xR \{ 0} da man ja nicht durch 0 teilen darf.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:40 Uhr, 22.09.2014

Antworten
"Wie das genau geht weiß ich aktuell leider nicht"

Dann hast Du ein Problem. :-))
Lerne doch zumindest die Definition einer Ableitung. ;-)

Die Schreibweise f(x)=xx ist überhaupt nicht hilfreich, denn das Problem gibt's nur im Punkt 0 und im Punkt 0 kann man nicht sagen, was denn dieser Bruch ist. Die Argumentation "man darf durch Null nicht teilen" ist dabei nicht korrekt, denn z.B. sin(x)x ist auch im 0 definiert und hat den Wert 1, also gibt's sehr wohl Situationen, wo "durch Null teilen" möglich ist (natürlich nicht direkt, es geht hier um einen Grenzwert, aber auch eine Ableitung ist ein Grenzwert). Kurz gesagt - bei x ist das Problem nicht, dass man durch 0 teilen muss.

Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:46 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Noch ausführlicher zum Thema "durch 0 teilen":
wenn f(x)=sin(x)x, dann f(x)=cos(x)x+sin(x)2x und es sieht danach aus, dass es im 0 ein Problem gibt. Doch ist f(x) in 0 differenzierbar, denn wie ich sagte, limx0sin(x)x=1, deshalb limx0sin(x)x=0.
Tockra

Tockra aktiv_icon

14:48 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Die Definition limh0|x+h|-|x|h ist mir schon bekannt, aber ich komme damit nicht auf die oben genannte form...
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:54 Uhr, 22.09.2014

Antworten
"aber ich komme damit nicht auf die oben genannte form..."

1. Fall. x>0. Dann ist x=x und x+h=x+h für kleine (betragsmäßig) h,
also ist in diesem Fall limh0x+h-xh=limh0x+h-xh=limh0hh=1.

2. Fall. x<0. Dann ist x=-x und x+h=-x-h für kleine (betragsmäßig) h,
also ist in diesem Fall limh0x+h-xh=limh0-x-h+xh=limh0-hh=-1.

Insgesamt haben wir so die Funktion, die 1 für x>0 ist und -1 für x<0, und das ist auch nichts anderes als xx, oder auch xx, so geht das auch.

Und bei x=0 ist xx sowieso nicht definiert.



Tockra

Tockra aktiv_icon

15:08 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Wie wirkt sich, denn nun die ganze Geschichte von |x| auf

f(x)=x2+|x|

und

f(x)=x2|x| aus?

Kann man jetzt sagen die Funktionen sind nicht in 0 differenzierbar oder nicht?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:10 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Im ersten Fall ja, im zweiten nein.
Berechne den Grenzwert, dann wirst selber sehen. :-)
Tockra

Tockra aktiv_icon

15:13 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Das kann doch nicht sein, dass ich bei jeder Ableitung noch die Differenzierbarkeit in bestimmten Punkten mit dem Limes prüfen muss. Gibt es da keine Regel oder sowas das es einem einfacher macht?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:17 Uhr, 22.09.2014

Antworten
"Das kann doch nicht sein, dass ich bei jeder Ableitung noch die Differenzierbarkeit in bestimmten Punkten mit dem Limes prüfen muss."

Das musst Du auch nicht bei jeder Ableitung.
Aber in diesen Fällen leider doch. Es gibt nur die bekannten Regeln, dass z.B. Produkt von zwei diff-baren Funktionen diff-bar ist oder dass die Komposition von zwei diff-baren diff-bar ist. Aber hier helfen sie nicht. Du hast hier eine nicht diff-bare Funktion x und ein Produkt von einer diff-baren und einer nicht diff-baren kann alles mögliche sein. x2x ist z.B. diff-bar in 0, aber cos(x)x nicht diff-bar in 0.
Tockra

Tockra aktiv_icon

15:27 Uhr, 22.09.2014

Antworten
ok vielen Dank.

Bei einer deiner genannten Funktionen z.B. x gilt ja
limx0xx=limx01x

limx0+1x=1 (das ist auch logisch)

Aber wie berechne ich (für x<0 ist x ja auch nicht definiert)
limx0-1x?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:32 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Ich würde sagen, dass
limx+01x= und nicht 1.
Und links von 0 geht natürlich nichts, deshalb kann man nur über rechtseitige Differenzierbarkeit sprechen. So gesehen ist es kein gutes Beispiel. Aber x3 ist überall definiert und stetig, in 0 aber nicht diff-bar, das ist ein besseres Beispiel.
Tockra

Tockra aktiv_icon

15:53 Uhr, 22.09.2014

Antworten
Okay sry war mein Fehler meinte natürlich unendlich.

Also ist x nicht differenzierbar in 0, da limx0-1x= nicht definiert =limx0+1x?

Wie komm ich darauf, dass 3x nicht in 0 differenzierbar ist ?

Da gilt doch limx03xx=limx01x23=limx01(x2)1/3=limx03x2. Ich sehe da jetzt irgendwie keine unstimmigkeit ich würde sagen limx0... =0
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

16:06 Uhr, 22.09.2014

Antworten
1x23x23,
richtig ist 1x23=1x23,
daher kommt im Limes.