Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Integral auf Existenz untersuchen

Integral auf Existenz untersuchen

Universität / Fachhochschule

Integration

Tags: Existenz, Grenzen, Integration, Untersuchen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
maximal99

maximal99 aktiv_icon

14:11 Uhr, 01.12.2014

Antworten
Hallo zusammen,
folgende Aufgabe:
Untersuchen Sie die folgenden Integrale auf Existenz:
a)πcos(x)x2dx
b)21xln(x)dx
c)1|sin(x)x|dx

Ich weiß nicht so recht, wie ich anfange. Einfach versuchen zu integrieren oder mit Minoranten-/Majorantenkriterium arbeiten?
Bei b) würde ich die Substitutionsregel anwenden und t=ln(x) setzen und bekäme [ln(t)] als Stammfunktion.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

17:41 Uhr, 01.12.2014

Antworten
a) - Majorante, b) - direkt, c) - Minorante


maximal99

maximal99 aktiv_icon

20:32 Uhr, 01.12.2014

Antworten
a) cos(x)/x² 1/x² und das konvergiert für x gegen 0?
b) Ich hätte dann ln(t) als Stammfunktion und für tln(x) wieder eingesetzt, wäre dies ln(ln(x)), geht das so?
c)|sin(x)x| ?. Es ist maximal 1x, glaube dies hilft aber nicht weiter.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

23:57 Uhr, 01.12.2014

Antworten
a) fast richtig, ganz richtig wäre cos(x)x21x2
b) richtig
c) sin(x)x12x für x aus n(πn+1/6,πn+5/6), das reicht für Divergenz (man kann das Integral durch die Reihe der Form cn mit einem c>0 nach unten abschätzen)-

maximal99

maximal99 aktiv_icon

13:41 Uhr, 03.12.2014

Antworten
a)π |cos(x)/x²| = |cos(x)|/x² π 1/x². Da 1/x² für x gegen 0 konvergiert, existiert das Integral von cos(x)/x². Ist das formal korrekt?
b) Da ln(ln(x) für x nicht konvergiert, existiert das Integral nicht, korrekt?


maximal99

maximal99 aktiv_icon

13:59 Uhr, 03.12.2014

Antworten
c) Verstehe ich nicht so wirklich.
Könnte man auch sagen: |sin(x)x|1x und 11x existiert nicht, da [ln(x)]1 und lim(ln(x))(x) nicht existiert.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:33 Uhr, 03.12.2014

Antworten
a) Du schreibst es sehr komisch auf, was soll denn ...=cos(x)/x2 bedeuten?
Links Integral, Rechts Funktion.

b) ja, richtig

c) kann man nicht, denn wenn du eine Funktion mit einer anderen majorierst, deren Integral divergiert, heißt es noch nichts. Daraus folgt halt nichts. Denn man hat z.B. 1x2<1x und 12x<1x, aber im ersten Fall 11x2dx< und im zweiten Fall 112xdx divergent.


maximal99

maximal99 aktiv_icon

14:50 Uhr, 03.12.2014

Antworten
c) Stimmt natürlich, ich muss eine Minorante finden, die divergiert.
|sin(x)x|=|sin(x)|x da x[1,) ohnehin positiv ist. |sin(x)|x12x, weil?
Mit dem x aus ∪n(pi n+16,πn+56) verstehe ich auch nicht, woher du das nimmst..
Für mich divergiert 12x, da [ln(x)2]1 gilt und das Integral wie bei b) divergent ist.

Edit: Eigentlich sollte 12x doch klar sein... Ist mein Beweis denn dann korrekt?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

14:58 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Du brauchst Minorante, was würde dir 12x bringen?
maximal99

maximal99 aktiv_icon

15:01 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Es muss natürlich 12x heißen.
Ist oben korrigiert.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:08 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Gut, ich werde wohl zu lange brauchen, um Dir mein Argument zu erklären, deshalb eine andere Idee:
Minorante sin2(x)x. Aus sin2(x)+cos2(x)=1 kann man Divergenz von sin2(x)x folgern (nutze sin(x)=cos(x+π/2)).

maximal99

maximal99 aktiv_icon

15:11 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Warum ist |sin(x)|x12x nicht korrekt? Dies divergiert ja oder war mein Beweis dazu nicht richtig? Denn 112x existiert nicht.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:20 Uhr, 03.12.2014

Antworten
"Warum ist sin(x)/x1/2x nicht korrekt?"

Weil diese Ungleichung gar nicht immer stimmt. Sinus ist auch mal 0. :-)
maximal99

maximal99 aktiv_icon

15:52 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Also, es gilt:
|sin(x)x|=|sin(x)|x sin²(x)/x.
Setze f'(x)= sin²(x), g(x)=x-1, also f(x)=12(x-(sin(2x)2) und g'(x)=-x-2 bzw. -1/x², ist dies korrekt? Habe bisher nicht wirklich die Stelle gesehen, wo ich deine Hinweise gebrauchen konnte..
maximal99

maximal99 aktiv_icon

16:10 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Da sin²(x) + cos²(x) =1 ist sin²(x) =1- cos²(x), also:
1 sin²(x)/x =1 (1-cos²(x))/x =11x-1 cos²(x)/x.
Und 1x ist die die harmonische Reihe, die divergent ist, somit ist die Minorante sin²(x)/x divergent und damit auch |sin(x)|x, korrekt?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

16:20 Uhr, 03.12.2014

Antworten
"Und 1x ist die die harmonische Reihe, die divergent ist, somit ist die Minorante sin²(x)/x divergent und damit auch |sin(x)|x, korrekt?"

Nein. Differenz von zwei divergenten kann konvergent sein und Du weißt noch nicht, ob Integral mit Kosinus konvergiert. Hier hast Du nichts erreicht.

Wozu Du Ableitungen geschrieben hast, verstehe ich nicht.

maximal99

maximal99 aktiv_icon

16:32 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Könntest du mir sagen, wie ich an dieser Stelle die Konvergenz von cos²(x)/x beweise? Kann die a) behilflich sein?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

16:38 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Nein, kann sie nicht.
Denn cos2(x)x ist DIVERGENT!

Sorry, aber ich kenne keine Lösung, die einfach genug ist, damit wir sie gemeinsam hier erreichen könnten. Ich kann Dir eine Lösung aufschreiben, aber sie ist nicht einfach. Und das kann ich nur später machen. Also lasse ich Dir Zeit, vielleicht kommst Du (oder sonst jemand) auf eine einfache Lösung.

maximal99

maximal99 aktiv_icon

17:08 Uhr, 03.12.2014

Antworten
Das wäre nett, aber kein Stress.
Bin leider etwas ratlos bei der Aufgabe.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:54 Uhr, 03.12.2014

Antworten
1. Wir brauchen trigonometrische Beziehungen cos2(x)+sin2(x)=1 und cos(x)=sin(x+π/2).
Daraus folgt sin2(x+π/2)+sin2(x)=1, was wir später brauchen werden.

2. Wir brauchen diese Aussage: π(sin2(x)x-π/2-sin2(x)x)dx ist konvergent. Das folgt daraus, dass

sin2(x)x-π/2-sin2(x)x=sin2(x)(x-(x-π/2)(x-π/2)x=sin2(x)π/2(x-π/2)xπ/2(x-π/2)xπ21(x-π/2)2 und πdx(x-π/2)2=π/2dyy2 ist konvergent (Substitution y=x-π/2).

Das bedeutet, dass πR(sin2(x)x-π/2-sin2(x)x)dxC=0..., wenn R, also

πRsin2(x)x-π/2dx=C+πRsin2(x)xdx+g(R), mit g(R)0 bei R.

(g(R) ist definiert als Differenz zwischen π(sin2(x)x-π/2-sin2(x)x)dx und πR(sin2(x)x-π/2-sin2(x)x)dx).

3. Jetzt beweisen wir, dass 1sin2(x)xdx divergent ist.
Wir betrachten zuerst aber nicht das endliche Integral:
πRsin2(x)xdx. (Das ist die ursprüngliche untere Grenze von 1 auf π geändert habe, macht keinen Unterschied, denn das Integral 1πsin2(x)xdx ist sowieso eine endliche Zahl, also hat keinen Einfluss auf Konvergenz-Divergenz.)
Nach dem Punkt 1 gilt:

πRsin2(x)xdx=πR1-sin2(x+π/2)xdx=πR(1x-sin2(x+π/2)x)dx=πR1xdx-πRsin2(x+π/2)xdx.
Jetzt mache ich im zweiten Integral eine Substitution x+π/2=y. Danach:

πR1xdx-πRsin2(x+π/2)xdx=πR1xdx-3π/2R+π/2sin2(y)y-π/2dy.
Jetzt nach dem Punkt 2:
πR1xdx-3π/2R+π/2sin2(y)y-π/2dy=πR1xdx-(C1+πRsin2(x)xdx+g(R)),

wobei C1=C+RR+π/2sin2(y)y-π/2dy-π3π/2sin2(y)y-π/2dy).

Draus folgt 2πRsin2(x)xdx=πR1xdx-C1-g(R).

Wenn jetzt 2πRsin2(x)xdx bei R konvergieren würde, würde auch πR1xdx konvergieren, da C1 eine Konstante ist und g(R)0. Dem ist aber nicht so. Also, muss πRsin2(x)xdx divergieren, also das uneigentliche Integral πsin2(x)xdx ist divergent und mit ihm auch 1sin2(x)xdx.

4. Jetzt bleibt nur sin2(x)xdxsin(x)xdx anzuwenden.


Eine ziemlich blöde Aufgabe, weil sie von der Idee her gar nicht so kompliziert ist und sieht trotzdem furchterregend aus, wenn aufgeschrieben. Aber womöglich geht es auch einfacher.



Frage beantwortet
maximal99

maximal99 aktiv_icon

11:57 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Wow, vielen Dank für die Mühe!
maximal99

maximal99 aktiv_icon

17:53 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Noch eine allg. Verständnisfrage:
|sin(x)x|-1x wäre nicht korrekt, da die Ungleichung allgemein erfüllt sein muss und nicht nur auf dem vorgegeben Intervall [1,)?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

17:59 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Steht da Minus vorne? Dann bringt sie nichts.
Wenn da kein Minus stehen würde, wäre sie auch auf [1,\infty) nicht erfüllt.
maximal99

maximal99 aktiv_icon

18:01 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Ja, minus.
Bringt nichts, weil sie nicht divergiert? Hätte gedacht, dass sie divergiert, weil es die harmonische Reihe ist, nur negativ.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:28 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Natürlich divergiert sie, aber so eine Minorante bringt nichts.
Denn Du kannst auch für 0-Funktion schreiben: 0>-1x. Würde daraus folgen, dass Integral über 0 divergiert? ;-)

Deshalb ist auch wesentlich, dass man nur nichtnegative Minoranten nehmen darf.
Eine Minorante für eine Funktion f ist eine Funktion g mit der Eigenschaft
0g(x)f(x). Und 0 darf man nicht weglassen, sonst stimmt die Aussage "Integral über Minorante divergent => Integral über f divergent" nicht mehr.
maximal99

maximal99 aktiv_icon

19:33 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Ah, wieder was gelernt, das mit den nichtnegativen Funktionen hatte ich nicht mehr bedacht.
Besten Dank :-)
Letzte Frage:
Ist es schwierig, die Konvergenz von cos(2x)2x zu beweisen? Wenn nicht, könntest du mir verraten, wie es geht?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:57 Uhr, 04.12.2014

Antworten
Seite 18 (126) hier:
http//www.math.uni-hamburg.de/teaching/export/tuhh/cm/a2/07/vorl07_ana.pdf
Da steht es für Sinus (Dirichlet-Integral), für Kosinus geht's genauso (sogar einfacher, weil für Kosinus man 0 nicht betrachten muss, das Integral kann nicht bei 0 beginnen).
maximal99

maximal99 aktiv_icon

20:37 Uhr, 04.12.2014

Antworten
1cos(2x)2x=[sin(2x)4x]1+1sin(2x)4x2

bzw. [sin(2x)4x]y1y2+y1y2sin(2x)4x2

|y1y2cos(2x)2x|12y1+12y2+y1y21x2.

Nun geht y2 in meinem Fall gegen und y1=1, wie würde es dann an dieser Stelle weitergehen?
121+0+1=112? Somit |1cos(2x)2x|112?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

08:56 Uhr, 05.12.2014

Antworten
Ja, so kann man schreiben. Obwohl nach dem konkreten Wert nicht gefragt wurde, also würde auch ...< reichen.
Frage beantwortet
maximal99

maximal99 aktiv_icon

08:59 Uhr, 05.12.2014

Antworten
Alles klar, dann lassen wir diese Aufgabe endlich ruhen.
Danke nochmal!