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Hallo zusammen, folgende Aufgabe: Untersuchen Sie die folgenden Integrale auf Existenz: Ich weiß nicht so recht, wie ich anfange. Einfach versuchen zu integrieren oder mit Minoranten-/Majorantenkriterium arbeiten? Bei würde ich die Substitutionsregel anwenden und setzen und bekäme als Stammfunktion. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Flächenberechnung durch Integrieren Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff) |
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a) - Majorante, b) - direkt, c) - Minorante |
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cos(x)/x² 1/x² und das konvergiert für gegen 0? Ich hätte dann als Stammfunktion und für wieder eingesetzt, wäre dies geht das so? ?. Es ist maximal glaube dies hilft aber nicht weiter. |
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a) fast richtig, ganz richtig wäre b) richtig c) für aus , das reicht für Divergenz (man kann das Integral durch die Reihe der Form mit einem nach unten abschätzen)- |
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|cos(x)/x²| = |cos(x)|/x² 1/x². Da 1/x² für gegen 0 konvergiert, existiert das Integral von cos(x)/x². Ist das formal korrekt? Da für nicht konvergiert, existiert das Integral nicht, korrekt? |
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Verstehe ich nicht so wirklich. Könnte man auch sagen: und existiert nicht, da und nicht existiert. |
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a) Du schreibst es sehr komisch auf, was soll denn bedeuten? Links Integral, Rechts Funktion. b) ja, richtig c) kann man nicht, denn wenn du eine Funktion mit einer anderen majorierst, deren Integral divergiert, heißt es noch nichts. Daraus folgt halt nichts. Denn man hat z.B. und , aber im ersten Fall und im zweiten Fall divergent. |
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Stimmt natürlich, ich muss eine Minorante finden, die divergiert. da ohnehin positiv ist. weil? Mit dem aus ∪n(pi verstehe ich auch nicht, woher du das nimmst.. Für mich divergiert da gilt und das Integral wie bei divergent ist. Edit: Eigentlich sollte doch klar sein... Ist mein Beweis denn dann korrekt? |
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Du brauchst Minorante, was würde dir bringen? |
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Es muss natürlich heißen. Ist oben korrigiert. |
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Gut, ich werde wohl zu lange brauchen, um Dir mein Argument zu erklären, deshalb eine andere Idee: Minorante . Aus kann man Divergenz von folgern (nutze ). |
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Warum ist nicht korrekt? Dies divergiert ja oder war mein Beweis dazu nicht richtig? Denn existiert nicht. |
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"Warum ist nicht korrekt?" Weil diese Ungleichung gar nicht immer stimmt. Sinus ist auch mal . :-) |
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Also, es gilt: sin²(x)/x. Setze sin²(x), also und bzw. -1/x², ist dies korrekt? Habe bisher nicht wirklich die Stelle gesehen, wo ich deine Hinweise gebrauchen konnte.. |
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Da sin²(x) cos²(x) ist sin²(x) cos²(x), also: sin²(x)/x (1-cos²(x))/x cos²(x)/x. Und ist die die harmonische Reihe, die divergent ist, somit ist die Minorante sin²(x)/x divergent und damit auch korrekt? |
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"Und 1x ist die die harmonische Reihe, die divergent ist, somit ist die Minorante sin²(x)/x divergent und damit auch |sin(x)|x, korrekt?" Nein. Differenz von zwei divergenten kann konvergent sein und Du weißt noch nicht, ob Integral mit Kosinus konvergiert. Hier hast Du nichts erreicht. Wozu Du Ableitungen geschrieben hast, verstehe ich nicht. |
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Könntest du mir sagen, wie ich an dieser Stelle die Konvergenz von cos²(x)/x beweise? Kann die behilflich sein? |
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Nein, kann sie nicht. Denn ist DIVERGENT! Sorry, aber ich kenne keine Lösung, die einfach genug ist, damit wir sie gemeinsam hier erreichen könnten. Ich kann Dir eine Lösung aufschreiben, aber sie ist nicht einfach. Und das kann ich nur später machen. Also lasse ich Dir Zeit, vielleicht kommst Du (oder sonst jemand) auf eine einfache Lösung. |
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Das wäre nett, aber kein Stress. Bin leider etwas ratlos bei der Aufgabe. |
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1. Wir brauchen trigonometrische Beziehungen und . Daraus folgt , was wir später brauchen werden. 2. Wir brauchen diese Aussage: ist konvergent. Das folgt daraus, dass und ist konvergent (Substitution ). Das bedeutet, dass , wenn , also , mit bei . ( ist definiert als Differenz zwischen und ). 3. Jetzt beweisen wir, dass divergent ist. Wir betrachten zuerst aber nicht das endliche Integral: . (Das ist die ursprüngliche untere Grenze von auf geändert habe, macht keinen Unterschied, denn das Integral ist sowieso eine endliche Zahl, also hat keinen Einfluss auf Konvergenz-Divergenz.) Nach dem Punkt 1 gilt: . Jetzt mache ich im zweiten Integral eine Substitution . Danach: . Jetzt nach dem Punkt 2: , wobei . Draus folgt . Wenn jetzt bei konvergieren würde, würde auch konvergieren, da eine Konstante ist und . Dem ist aber nicht so. Also, muss divergieren, also das uneigentliche Integral ist divergent und mit ihm auch . 4. Jetzt bleibt nur anzuwenden. Eine ziemlich blöde Aufgabe, weil sie von der Idee her gar nicht so kompliziert ist und sieht trotzdem furchterregend aus, wenn aufgeschrieben. Aber womöglich geht es auch einfacher. |
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Wow, vielen Dank für die Mühe! |
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Noch eine allg. Verständnisfrage: wäre nicht korrekt, da die Ungleichung allgemein erfüllt sein muss und nicht nur auf dem vorgegeben Intervall ? |
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Steht da Minus vorne? Dann bringt sie nichts. Wenn da kein Minus stehen würde, wäre sie auch auf nicht erfüllt. |
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Ja, minus. Bringt nichts, weil sie nicht divergiert? Hätte gedacht, dass sie divergiert, weil es die harmonische Reihe ist, nur negativ. |
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Natürlich divergiert sie, aber so eine Minorante bringt nichts. Denn Du kannst auch für -Funktion schreiben: . Würde daraus folgen, dass Integral über divergiert? ;-) Deshalb ist auch wesentlich, dass man nur nichtnegative Minoranten nehmen darf. Eine Minorante für eine Funktion ist eine Funktion mit der Eigenschaft . Und darf man nicht weglassen, sonst stimmt die Aussage "Integral über Minorante divergent => Integral über divergent" nicht mehr. |
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Ah, wieder was gelernt, das mit den nichtnegativen Funktionen hatte ich nicht mehr bedacht. Besten Dank :-) Letzte Frage: Ist es schwierig, die Konvergenz von zu beweisen? Wenn nicht, könntest du mir verraten, wie es geht? |
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Seite 18 (126) hier: http//www.math.uni-hamburg.de/teaching/export/tuhh/cm/a2/07/vorl07_ana.pdf Da steht es für Sinus (Dirichlet-Integral), für Kosinus geht's genauso (sogar einfacher, weil für Kosinus man nicht betrachten muss, das Integral kann nicht bei beginnen). |
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bzw. . Nun geht in meinem Fall gegen und wie würde es dann an dieser Stelle weitergehen? ? Somit ? |
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Ja, so kann man schreiben. Obwohl nach dem konkreten Wert nicht gefragt wurde, also würde auch reichen. |
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Alles klar, dann lassen wir diese Aufgabe endlich ruhen. Danke nochmal! |