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Lipschitz Stetigkeit am Beispiel

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Stetigkeit

Tags: Lipschitzstetigkeit, Stetigkeit

 
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tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

17:55 Uhr, 13.07.2012

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Hallo,

ich habe im anhängenden Bild zeigen wollen, wie man bei f(x)=x²+2x nachweißt, ob sie lipschitzt stetig ist.

Ich weiß nur nicht, wie ich an "L" herankommen soll.

Ich würde nach L umstellen, und es dann weiter oben wieder einsetzen, nur in den Büchern kommen immer Deltas und Epsilons vor. Wie ich die, oder wo ich die herzaubern soll ist mir ein Rätsel.

Kann das jemand nachvollziehbar erklären, bitte nicht so wie die Profs, da versteht man überhaupt nichts.

Schon mal danke!


lipschitz3

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Stetigkeit (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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michaL

michaL aktiv_icon

18:05 Uhr, 13.07.2012

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Hallo,

es scheint noch eine einschränkende Bedingung dafür geben zu müssen (für deine Funktion). Ansonsten kann man ähnlich wie in wikipedia[1] argumentieren, dass die Funktion NICHT Lipschitzstetig ist.

Mfg Michael


Weblinks:
[1] de.wikipedia.org/wiki/Lipschitz-Stetigkeit#Beispiele
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:07 Uhr, 13.07.2012

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Wie meinst Du das mit einschränkender Bedingung?

In der Definition steht darüber nichts, hmm.

Antwort
ARTMath100

ARTMath100 aktiv_icon

18:08 Uhr, 13.07.2012

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Alles richtig auf Deinem Zettel:

| x + y + 2 | L

Widerspruch, wenn Du zu Beginn Deiner Rechnung einfügst:

"Annahme: f ist Lipschitz-stetig.

<=> Es gibt ein L aud IR mit ..."

Die reellen Zahlen sind unbeschränkt,also gibt es kein L mit der geforderten Eigenschaft. f ist nicht Lipschitz-stetig

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ARTMath100

ARTMath100 aktiv_icon

18:11 Uhr, 13.07.2012

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Du sollst prüfen, ob L-Stetig oder nicht! Also nutze die Definition L-Stetigkeit!

Annahme. siehe letzen post!

Deine Rechnung!

Feststellung: Widerspruch!

Folgere: nicht L-stetig

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:18 Uhr, 13.07.2012

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Also wir haben die Def. zu Lipschitz stetig so kennengelernt:

f: D Teilmenge C --> C ist lipschitzt stetig, mit Lipschitz- Konstante L, wenn gilt:

|f(x)-f(y)|<=L|x-y|. daraus folgt gleichmäßig stetig.

Ich habe ja dann dort stehen: |(x+y)+2|<=L, dass bedeudet, es gibt eine Lipschitztkonstante, für die gilt: |(x+y)+2|<=L.

Ich weiß einfach nicht,wie ich hier weitermachen soll, einen Widerspruch kann ich nicht erkennen??

Antwort
ARTMath100

ARTMath100 aktiv_icon

18:21 Uhr, 13.07.2012

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Da die s für alle x,y gelten soll, gibt es eine soche Konstante nicht, denn die reellen Zahlen sind unbeschränkt. Linke Seite kann also unendlich groß werden,,

dann kann L keine Konstante sein!

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:28 Uhr, 13.07.2012

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Die Definition haben wir von unserem Dozenten bekommen.

Also ist die Definition falsch?

Soll ich dann lieber den Schrankensatz nehmen.

Antwort
Miausch

Miausch aktiv_icon

18:33 Uhr, 13.07.2012

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Nein, nein, die Definition ist natürlich richtig. Was sie sagen wollen, ist dass du korrekterweise auf:

|x+y+2|L

kommst. Jetzt überleg dir mal: Gibt es ein L, dass grösser ist als die linke Seite? - und dabei musst du beliebige x und y einsetzen können.

Dass dies nicht gilt, ist ja offensichtlicher eines der fundamentalen Eigenschaften der (reellen in unserem Fall) Zahlen (siehe: Archimedisches Axiom) - damit ist die Funktion NICHT lipschitz-stetig...
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:38 Uhr, 13.07.2012

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Archimedes sagt ja, zu x,y Element von IQ gibt es n Element von IN, so dass

nx>y.

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ARTMath100

ARTMath100 aktiv_icon

18:40 Uhr, 13.07.2012

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Nein die Definition stimmt. Entweder zu lala formuliert, oder nicht ganz richtig auf geschrieben.

L-Stetig:

"Es gibt eine Konstante L mit ..."

Wenn es keine gibt, wie bei unser Funktion, weil der Term unbeschränkt, dann nicht L-Stetig.

Gegenbeispiel:

g(x)=2x

=> L=2

denn

| g ( x ) g ( y ) | L | x y |



| 2 x 2 y | | x y | L



2 | x y | | x y | L



2 L

L=2 ist Lipschitz-Konstante!

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:46 Uhr, 13.07.2012

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Ich habe gedacht, dass ich in meinem Beispiel "L" noch durch eine konkrete Zahl ausdrücken könnte.

Bei mir ist L aber ebend |x+y+2| mit x,y Element von IR.

Was mache ich dann dann in der Klausur?

Schreibe ich jetzt: |x+y+2|<=L, damit gibt es eine Lipschitzkonstante und damit ist die Funktion gleichmäßig stetig??????

Antwort
Miausch

Miausch aktiv_icon

18:50 Uhr, 13.07.2012

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NEIN!
Es gibt KEINE Lipschitz Konstante in deinem Fall!

Das Archimedische Axiom besagt eben, dass du keine grösste Zahl angeben kannst (oder kannst dus etwa?). Du musst die Quantifikation richtig lesen: Du kannst für beliebige Zahlen zwar immer eine Zahl angeben, die grösser ist - aber du kannst NICHT eine Zahl angeben, die grösser ist als beliebige Zahlen...als eben KEINE Lipschitz-Konstante :-)


tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

19:00 Uhr, 13.07.2012

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Ich kann das nicht nachvollziehen, da ich in Mathe noch nie so viele Lücken hatte, wie im Moment.

Ich weiß, dass Stetigkeit in der Klausur drankommt und ich will einfach nur irgendwie die Stetigkeitsaufgaben lösen, dass ich meine 50% bekomme und in den "Ferien" kann ich dann die rießigen Lücken füllen.

Und gerade die Vollständigkeit von IR mit ihren ganzen Beweisen, waren das Härteste dieses Semester, und das Ganze habe ich nicht wirklich nachvollziehbar verstanden.

Deshalb kann ich das Archimedes Axiom hier auch nicht wirklich anwenden.

Ich kann also aufgrund von Wissenlücken nicht nachvollziehen, warum ich keine Lipschitzkonstante habe. Sorry ist leider so.

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Miausch

Miausch aktiv_icon

19:06 Uhr, 13.07.2012

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Nix Vollständigkeit der reellen Zahlen (bzw musst du das hier nicht im Detail wissen)...du musst nur wissen, dass es keine grösste reelle Zahl gibt - bist du so weit mit mir einverstanden?
Also es gibt selbst eine grössere Zahl als 10^10^10^10..klar? ;-)

Dann schau dir das mal an:

|x+y+2|L

L soll eine Konstante sein - einverstanden?

Für x und y kannst du IRGENDWELCHE Zahlen einsetzen, auch einverstanden?

Wähle für L nun zB 100000, ok? Dann kannst du aber x und y so gross wählen (zB je eine Million), dass deine Ungleichung oben doch nicht stimmt. Jetzt kannst du zwar sagen, du möchtest halt ein grösseres L angeben - aber auch da wirst du immer grössere x und y finden können. Der Punkt ist: Ein einmal ausgewähltes L muss grösser sein als die Summe beliebiger x und y (plus 2)- und das geht nicht...
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

19:11 Uhr, 13.07.2012

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Da kann ich Dir nur zustimmen, konnte das, das Du geschrieben hast auch nachvollziehen.

Dann hoffe ich mal, dass ich ein ähnliches Beispiel in der Klausur habe, und wenn ich die bestehe, dann habt Ihr da einen Anteil dran, mir quasi das Semester geretet.

Jetzt erst mal einkaufen, nachher schaue ich mir das noch mal an.

Dann vielen vielen DANK!!!!!

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ARTMath100

ARTMath100 aktiv_icon

19:13 Uhr, 13.07.2012

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Nicht aufgeben, Du hast doch alles richtig gerechnet. So macht m,an das auch. Du interpretierst nur falsch.

Als 1. vergiß mal den alten Griechen (Archimedes verzeih mir!)

wenn Du so weit umgeformt hast, das L rechts alleine steht, guckst Du Dir die linke Seite an:

z.B. x+y+2 ist unbeschränkt, als gibt es kein L

z.B. 2 ist konstant also beschränkt, also L=2

Frage beantwortet
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

19:47 Uhr, 14.07.2012

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