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Tags: Beweis

 
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Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

00:18 Uhr, 10.09.2026

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Hallo,
letzte Humanoide ohne KI-Chip im Nacken.
Als Anhang ein Satz mit Beweis über Affinkombinationen.
Der Beweis (2)⇒(3) dort funktioniert allerdings
nicht auf K- Vektorräumen, wenn K endlich ist.
Ist z.B. V ein F2- Vektorraum (F2 der körper mit 2 Elementen) und
x1,x2,x3∈X⊂V,
so ist 1⋅x1+1⋅x2+1⋅x3 wegen 1+1+1=1
eine Affinkombination, für die jeder Koeffizient 1 ist,
weshalb der Divisionstrick im Beweis (2)⇒(3)
dann nicht klappt.
Ich suche daher nach einem anderen Beweis für den Satz
(bzw. für (2)⇒(3)), falls K endlich ist.
In solchen Fällen kann ich bisher nur
(1)⇒(2) und (1)⇔(3) zeigen,
es fehlt also noch (2)⇒(1) oder (2)⇒(3).

Oder vielleicht gilt der Satz auch garnicht für endliche Körper.
Dann bräuchte man natürlich auch dafür einen Beweis...


37s
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Antwort
Jumanji

Jumanji

09:49 Uhr, 10.09.2026

Antworten
Der Satz ist auch für endliche Körper richtig. Körper mit Charakteristik 2 sind Sonderfälle, hier muß der Beweis geändert werden.
Da Du (1) ⇔(3) und (1) ⇒(2) bereits gezeigt hast, bedarf es nur noch (2) ⇒(1) zu zeigen, was nicht schwer ist.
Rückfrage des Fragestellers
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

23:27 Uhr, 10.09.2026

Antworten
Der Beweis (2)⇒(3) vom Anhang funktioniert

für alle Körper mit endlicher Charakteristik nicht,

nicht nur für Körper der Charakteristik 2 (das war nur ein Beispiel,

ein anderes wäre 1⋅x1+1⋅x2+1⋅x3+1⋅x4 mit 1+1+1+1=1

und x1,x2,x3,x4∈X⊂V für einen

F3- Vektorraum V, usw.).



Und wenn ein Beweis (2)⇒(1) für Körper mit endlicher Charakteristik

einfach ist, dann zeig ihn doch mal bitte.


Antwort
Jumanji

Jumanji

00:08 Uhr, 11.09.2026

Antworten
„Der Beweis (2) → (3) vom Anhang funktioniert
für alle Körper mit endlicher Charakteristik nicht,
nicht nur für Körper der Charakteristik 2 (das war nur ein Beispiel,
ein anderes wäre 1•x1+1•X2+1•x3 +1• x4 mit 1 +1+1+1=1…“

Diese Behauptung ist falsch, bei Charakteristik ungleich 2 funktioniert der Beweis, aber Du weißt ja wieder alles besser…

Rückfrage des Fragestellers
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

00:17 Uhr, 11.09.2026

Antworten
Ich steh nicht auf Gas-Lighting,

dafür müsst ihr euch jemand anderen suchen.

Und wie funktioniert der Beweis (2)⇒(3) vom Anhang

denn dann für obiges Beispiel mit F3

(welches Du so wunderschön halb rezitiert hast),

wo da doch jeder Koeffizient 1 ist und dieser Beweis

ja einen Koeffizienten ungleich 1 braucht ?

Vielleicht bist Du hier ja mal der Besserwisser...

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Antwort
Jumanji

Jumanji

09:15 Uhr, 11.09.2026

Antworten
Au Mann,
Ja Du Schlaumeier, es stehen da vier Einsen. Na und?
Wenn die Charakteristik ungleich 2 ist, kann man das immer erst umformen da es ein Inverses zu 2 gibt und voila, schon hat man mindestens einen Koeffizienten ungleich eins.

Wenn Du tatsächlich Hilfe willst, solltest Du Deinen Ton überdenken, dies war jedenfalls meine letzte Antwort



Rückfrage des Fragestellers
Randolph Esser

Randolph Esser aktiv_icon

18:51 Uhr, 11.09.2026

Antworten
Wenn in einer Affinkombination alle Koeffizienten 1 sind,
dann klappt der Beweis (2)⇒(3) vom Anhang,
so wie er da steht, nicht, end of story.
Man kann ihn erweitern, dass er für endliche Charakteristiken >2
und den Fall cm=1 für alle 1≤m≤k
auch noch klappt, etwa in der Art
∑m=1kcmxm
=(1-ck-1-ck)∑m=1k-2cm1-ck-1-ckxm
+(1-∑m=1k-2cm)(ck-11-∑m=1k-2cmxk-1+ck1-∑m=1k-2cmxk)
(genau den Rotz hinzuschreiben, wollte ich mir eigentlich ersparen),
aber dann bleibt trotzdem noch der Problemfall K=F2.

Daher war und ist meine Frage nach einem Beweis
( 2)⇒(1) oder einem anderen für (2)⇒(3) (siehe oben)
- leider nach wie vor unbeantwortet.

Bitte antworte demnächst nicht mehr auf meine Fragen, Jumanji.
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