Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Beweis durch vollständige Induktion (n² > n + 1)

Beweis durch vollständige Induktion (n² > n + 1)

Universität / Fachhochschule

Tags: Beweis, Vollständig Induktion

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
MatheCat

MatheCat aktiv_icon

09:52 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Hallo =)

Ich bin gerade dabei, Beweise zur vollständigen Induktion zu üben.

Besonders fallen mir die Ungleichungen schwer.

Nun, hier folgende Behauptung: n² >n+1 für alle n2;

Man sieht ja auf den ersten Blick, dass das stimmt. Nur man muss ja auch zeigen.

Ich hätte das irgendwie so gelöst:

(n+1)² >n+2
+2n+1>n+2|-2
+2n-1>n|n
n+2-(1n)>1

Meiner Meinung nach habe ich doch jetzt eindeutig gezeigt, dass es Größer ist.
Denn der Teil 2-(1n) ist alleine schon für alle n2 größer 1...
In der Lösung machen die es aber irgendwie anders:

(n+1)² >n+2
+2n+1>(n+1)+2n+1
+2n+1(n+1)+5 (da n2) Das Verstehe ich nicht, warum man das
machen kann, also einfach 5
hinschreiben und warum dann
dort steht
+2n+2n+2

LG



Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

09:53 Uhr, 10.11.2017

Antworten
"Meiner Meinung nach habe ich doch jetzt eindeutig gezeigt, dass es Größer ist. "

Schon, aber Du hast Induktion nicht benutzt.

Die andere Lösung geht über Induktion.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

09:57 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Sie nutzen da die Induktionsvoraussetzung n2>n+1 und
die Abschätzung 2n+122+1=5 für n2.
MatheCat

MatheCat aktiv_icon

09:57 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Achso stimmt. Aber weißt du, warum mein dort für n einfach 2 einsetzen kann damit dort +5 steht? Ich hätte es ja auch schon bis 88 gezeigt haben können und warum hätte ich dann nicht 89 für n einsetzen müssen? Warum ausgerechnet die 2? Und warum ist es dann 2?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

10:00 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Habe ich geschrieben.
Du brauchst das für alle n2 zu zeigen, deshalb setzt man 2 ein.
Wenn Du die Ungleichung schon "per Hand" bis zu 88 gezeigt hast, kannst Du auch 88 einsetzen. Aber wer macht so was? :-O
Frage beantwortet
MatheCat

MatheCat aktiv_icon

10:18 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Ja, das macht Sinn. :-) Vielen Dank!
MatheCat

MatheCat aktiv_icon

10:39 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Also wenn ich jetzt nochmal darüber nachdenke, verstehe ich (leider) immer noch nicht, warum dass größergleich ist. Meiner Meinung nach müsste das nur größer sein.

Also mir ist klar, warum die für n² die n+1 einsetzen. Mir ist auch Dank Dir klar, warum die 2 einsetzen. Aber was nicht in meinem Kopf reingehen will ist, warum das auch GLEICH sein kann, also

+2n+1(n+1)+2n+1?

Denn laut Voraussetzung gilt ja, dass n² >n+1. D.h. wenn ich n² durch n+1 ersetze, dann muss meiner Meinung nach n² +2n+1 echt größer n+1+2n+1 sein und eben nicht größer gleich. Denn egal was ich für n in n² +2n+1(n+1)+2n+1 einsetze, die linke Seite ist halt (wegen n² >n+1) größer.

Man sieht das ja auch, wenn man auf beiden Seiten -(2n+1) rechnen würde, dann stünde dort ja wieder n² >n+1 und nicht n² n+1.

LG


Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:01 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Aus n2>n+1 folgt n2n+1.

Die Aussage n2n+1 meint doch nicht, dass = möglich sein muss.
Z.B. ist die Aussage 52 absolut korrekt.
Frage beantwortet
MatheCat

MatheCat aktiv_icon

11:45 Uhr, 10.11.2017

Antworten
Hast Recht. Danke. :-)