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Arbeitsintegral berechnen

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Tags: Integral, Integralrechnung

 
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TestAccount1245

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18:26 Uhr, 16.05.2016

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Hallo!

Folgende Aufgabe:

Ein Kraftfeld sei durch F=(2xy,x2)T gegeben.
Berechnen Sie das Arbeitsintegral Cdr*F(x,y)
entlang

(a) des Randes des Einheitsquadrates (Koordinaten der Eckpunkte (±1, ±1)),
(b) des Einheitskreises.

Kann mir bitte jemand helfen? Danke schon mal! :-)

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ledum

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18:41 Uhr, 16.05.2016

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Hallo
die Geradenstücke von (-1.-1)bis (1,-1) kannst du doch wohl als r(t) hinschreiben r=(t,-1)T0t2 usw für die anderen 3 Geradenstücke
dann den Weg in F einsetzen , Skalarprodukt Fdr=Fr'dt integrieren. wie man den Einheitskreis parametrisiert solltest du eigentlich auch wissen!
Gruß ledum
TestAccount1245

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18:48 Uhr, 16.05.2016

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Wie kommst du auf den Vektor r(t) und den Grenzen?
TestAccount1245

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20:02 Uhr, 16.05.2016

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Wie kommst du auf das?
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ledum

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20:10 Uhr, 16.05.2016

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Hallo
ich hatte in den Grenzen einen Fehler -1t1 ist richtig wenn t von 0 bis 2 läuft ist r=((t-1,-1)
hast du das Quadrat gezeichnet? die untere Seite geht von (-1,-1) nach (1,-1) das wird durch den Vektor r beschrieben wenn t richtig läuft. du musst doch nur die y Koordinate festhalten und t so wählen, dass am anfang -1 am Ende 1 rauskommt dazwischen alle Werte ?
wie kommst du dann von (1,-1) nach (1,1)? und dann nach (-1,1) und zurücl zu (-1.-1)
und kannst du den Einheitspreis parametrisieren
Gruß ledum
TestAccount1245

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21:02 Uhr, 16.05.2016

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Den unteren Teil hab ich mal berechnet. Da komme ich auf 0.
Stimmt das so?

Und das gleiche jetzt für die 3 anderen Seiten, oder?

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ledum

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00:55 Uhr, 17.05.2016

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Hallo
richtig und ja
Gruß ledum
TestAccount1245

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13:00 Uhr, 17.05.2016

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Passt bei (a) W = 8?

Und was sind die Grenzen bei (b)?
Wenn mir das bitte jemand erklären könnte.



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ledum

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13:14 Uhr, 17.05.2016

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Hallo
das Ergebnis für das dritte Integral ist falsch, vergleiche mit dem ersten!
der Rest ist richtig.
der ansatz für den Kreis ist richtig.
besser wäre du würdest nicht mit dx,dy rechnen sondern direkt im Integral F(r(t)r'(t)dt rechnen (wenn du später auch 3d rechnest wird das leicht falsch.)
Grenzen für b: um einmal um den Kreis zu laufen muss der Winkel t von 0 bis wo laufen?
Gruß ledum
TestAccount1245

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13:27 Uhr, 17.05.2016

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Beim 3. Integral komme ich jetzt auf 0. Insgesamt dann auf W = 4.

Muss man beim Einheitskreis wieder 4 Unterscheidungen machen?

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DerDepp

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13:39 Uhr, 17.05.2016

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Hossa :-)

Das Arbeitsintegral auf einem Weg von r1 zu r2 durch das Kraftfeld F=(2xyx2) ist

E=r1r2Fdr=(x1,y1)(x2,y2)(2xyx2)dr=(x1,y1)(x2,y2)(x2y)dr=[x2y](x1,y1)(x2,y2)=x22y2-x12y1

E ist unabhängig vom gewählten Weg. Wenn Start- und Endpunkt gleich sind (also x1=x2 und y1=y2) wird keine Arbeit geleistet und das Integral ist 0.

Du solltest also auf beiden Wegen (Quadrat und Kreis) als Ergebnis 0 erhalten...

Tipp: Achte auf die Richtung im Weg. Dein drittes Wegstück beim Quadrat geht z.B. in die falsche Richtung. Du befindest dich rechts oben und willst nach links oben. Also läuft t von 1 nach -1. Daher musst du die Integrationsgrenzen vertauschen.
TestAccount1245

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14:14 Uhr, 17.05.2016

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Ok, danke dir für die Erklärung.

Bin jetzt leicht verwirrt. :-)

Wie kommst du da auf x2y?

Und beim Kreis muss ich das auch für die 4 Abschnitte machen, oder?
TestAccount1245

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15:39 Uhr, 17.05.2016

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Kannst du mir das bitte erklären? :-)
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ledum

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15:59 Uhr, 17.05.2016

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Hallo
1. bei dem x2y wurde benutzt, dass F der grad eines Potentials ist. das Poteintial ist x2y.
in welche Teile willst du denn deinen Kreis einteilen? wie kommt man einmal um den Kreis rum. bei dem Quadrat brauchtest du ka 4 verschiedene Wege, die nicht differenzierter aneinander passten, du hast aber nur einmal über den Weg integriert. ein bisse selbständig überlegen würde dir guttun!
ich denke du solltest wirklich das Integral Fdr lösen und nicht das Potential benutzen, es sei denn ihr hättet das schon besprochen.
Gruß ledum
TestAccount1245

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20:41 Uhr, 17.05.2016

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Laut @DerDepp sollte bei beiden 0 rauskommen.
Hab mein Integral für den Einheitskreis nun aufgeschrieben.
Aber da kommt ja nicht 0 raus. Wo ist mein Fehler?

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ledum

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21:06 Uhr, 17.05.2016

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hallo
dein Wertebereich für t ist sinnlos (cos(-1),sin(-1))=(0.54,-0,84)(cos(1),sin(1))=(0.54,0.84) was soll es über dieses Kreisstück zu integrieren.
wo auf dem Kreis du anfängst ist egal, üblich ist bei (1,0) also t=1 wie weit musst du mit t gehen um wieder bei (1,0) anzukommen?
Das hatte ich schon mal gefragt, bitte gib auf posts Antworten.
(denk dran t nicht in Grad, sondern im Bogennass)
hast du den die Parametrisierung nicht wirklich verstanden?
Wenn du in cos3 noch coe^2=1-sin^2 einsetz werden die Integral einfacher
Gruß ledum
TestAccount1245

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21:11 Uhr, 17.05.2016

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Von 0 bis 2π?
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ledum

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21:36 Uhr, 17.05.2016

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warum fragst du? probier doch aus ob du damit einmal um den Kreis rumkommst
Gruß ledum
TestAccount1245

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21:46 Uhr, 17.05.2016

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Mein Quadrat stimmt ja dann auch nicht. Weil ich komm ja auf 8.
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ledum

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01:17 Uhr, 18.05.2016

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Hallo
die Fehler darin wurden dir gesagt.liest du eigentlich unsere antworten gründlich?
der post von 13:27 Uhr, 17.05.2016 war die 4 auch galsch sieh dir deinen Zettel und das Integral auf dem ersten weg npchmal an und arbeite langsamer und grümdlicher,
Gruß ledum
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DerDepp

DerDepp aktiv_icon

01:58 Uhr, 18.05.2016

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Hossa :-)

Wenn du das Potential nicht benutzen möchtest, hier die ausführliche Rechnung für den Kreis:

F=(2xyy2);Weg C:r=(cosϕsinϕ);ϕ[0;2π]

Auf dem Weg C ist x=cosϕ und y=sinϕ. Das kannst du in F einsetzen:

F=(2cosϕsinϕsin2ϕ)

Da nun F nur noch von ϕ abhängt, bietet es sich an, über dϕ statt über dr zu integrieren. Dafür substituierst du wie folgt:

dr=drdϕdϕ=(-sinϕcosϕ)dϕ

Damit lautet das Arbeitsintegral:

E=CFdr=02π(2cosϕsinϕsin2ϕ)(-sinϕcosϕ)dϕ=02π(-2cosϕsin2ϕ+sin2ϕcosϕ)dϕ

=-02πcosϕsin2ϕdϕ=[-13sin3ϕ]02π=0

Bei dem Quadrat warst du doch schon fast richtig. Du hattest nur die Integrationsgrenzen vertauscht. Hier nochmal das Quadrat mit seinen 4 Teilwegen C1 bis C4. Wir laufen links unten los und dann einmal linksherum um das Quadrat:

C1:r1=(t-1);t[-1;+1];von links unten nach rechts unten

C2:r2=(1t);t[-1;+1];von rechts unten nach rechts oben

C3:r3=(-t1);t[-1;+1];von rechts oben nach links oben (andersrum als C1)

C4:r4=(-1-t);t[-1;+1];von links oben nach links unten (andersrum als C2)

Wie oben beim Kreis kannst du auf den 4 Teilwegen nun x und y durch die entsprechenden Wegkoordinaten ersetzen und nach t integrieren:

C1:F=(2xyy2)=(2t(-1)(-1)2)=(-2t1);dr1=dr1dtdt=(10)dtFdr1=-2tdt

C2:F=(2xyy2)=(21tt2)=(2tt2);dr2=dr2dtdt=(01)dtFdr2=t2dt

C3:F=(2xyy2)=(2(-t)112)=(-2t1);dr3=dr3dtdt=(-10)dtFdr3=2tdt

C4:F=(2xyy2)=(2(-1)(-t)(-t)2)=(2tt2);dr4=dr4dtdt=(0-1)dtFdr4=-t2dt

Damit hast du das Arbeitsintegral reduziert:

E=C1Fdr1+C2Fdr2+C3Fdr3+C4Fdr4

=-11(-2t)dt+-11t2dt+-112tdt+-11(-t2)dt

=-11(-2t+t2+2t-t2)dt=0
TestAccount1245

TestAccount1245 aktiv_icon

18:50 Uhr, 18.05.2016

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F ist ja (2xy, x^2)

Da komm ich dann beim Quadrat schon wieder nicht auf 0.
Frage beantwortet
TestAccount1245

TestAccount1245 aktiv_icon

19:09 Uhr, 18.05.2016

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Hat sich erledigt. Danke euch!