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Geometrische Reihe - Grenzwert

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Grenzwerte

Tags: Geometrische Reihe, Grenzwert, reih

 
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Jomeus

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12:40 Uhr, 15.08.2016

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Hallo Leute,

ich benötige Euren Support.

Es geht um den Grenzwert einer geometrischen Reihe.

Die Aufgabe lautet:

Berechnen Sie den Grenzwert der Reihe k=1(π-1)k+14k.

Hinweis: Geometrische Reihe


Nun zur geometrischen Reihe:

Ich weiß, dass eine geometrische Reihe wie folgt definiert ist.

k=0a0qk=a01-q

Ich würde nun wie folgt umformen...


k=1(π-1)k+14k=k=1(π-1)k(π-1)14k=k=1((π-1)k4k)(π-1)1=k=1(π-14)k(π-1)1

Ich würde nun sagen, dass a0=(π-1)1 ist und dass q=π-14 ist

Der Grenzwert lautet demnach a01-q=π-11-π-144,61


Ist meine Annahme korrekt?

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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DrBoogie

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12:59 Uhr, 15.08.2016

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Ja, richtig
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Roman-22

Roman-22

13:04 Uhr, 15.08.2016

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> Ist meine Annahme korrekt?
Nicht ganz.
Du hast übersehen, dass deine Summe erst ab Index 1 läuft, deine Formel aber nur gilt, wenn sie ab Index 0 läuft.

Merk dir besser als Summenformel S=ErsterSummand11-q.
(wobei ErsterSummand hier unabhängig vom konkreten Index zu verstehen ist)
Das ist dann unabhängig vom Laufindex und du musst dich nicht mir fehleranfälligen Indexverschiebungen herumschlagen. Du musst hier also a11-q rechnen.

Formal solltest du auch noch anmerken, dass für dein q gilt: |q|<1, denn sonst dürftest du diese Summenformel ja nicht anwenden und die Reihe wäre auch nicht konvergent.

Das richtige Ergebnis vereinfacht sich zu (π-1)2π-52,468
EDIT: Der Term muss natürlich -(π-1)2π-5 oder (π-1)25-π lauten!
Danke DrBoogie für die Korrektur.

R



Jomeus

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13:17 Uhr, 15.08.2016

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Hallo Roman,

wie kommst Du auf Dein Endergebnis (π-1)2π-5?
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Roman-22

Roman-22

13:22 Uhr, 15.08.2016

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EDIT: Ich hatte in dem Term einen Vorzeichenfehler. Ansonsten ...
Setz einfach ein und vereinfache.
Was ist a1 bei dir?
Kommst du auf ein anderes Ergebnis? Dann rechne hier vor.
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DrBoogie

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13:25 Uhr, 15.08.2016

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Du hast die Reihe ab 0 berechnet, also musst Du von Deinem Ergebnis einfach den 0-ten Term abziehen, um das richtige Ergebnis zu bekommen:

π-11-π-14-(π-1)=(π-1)(11-π-14-1)=(π-1)(44-(π-1)-1)=(π-1)(45-π-1)=(π-1)π-15-π


Antwort
DrBoogie

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13:25 Uhr, 15.08.2016

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π-5 im Nenner ist natürlich falsch, es muss 5-π sein, sonst wäre das Ergebnis negativ.
Jomeus

Jomeus aktiv_icon

13:31 Uhr, 15.08.2016

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Mir ist unklar, wie die geometrische Reihe aufgebaut ist.

a0 beschreibt das Folgenglied an der Stelle 0.

Meine Reihe beginnt jedoch erst bei k=1

Somit müsste das erste Folgenglied meiner Reihe a1 sein.

Ich habe noch nicht verstanden wie ich die Folgenglieder bestimme

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DrBoogie

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13:33 Uhr, 15.08.2016

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"Somit müsste das erste Folgenglied meiner Reihe a1 sein."

Nein. Es ist a0q1.
Der n-te Term ist a0qn.


Antwort
Roman-22

Roman-22

13:33 Uhr, 15.08.2016

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> Ich habe noch nicht verstanden wie ich die Folgenglieder bestimme
Du hast doch nach deinem Summenzeichen einen Term stehen, in dem k vorkommt.
Dort setzt du einfach k=1 ein und erhältst damit a1.

Die Alternative hat dir DrBoogie vorgestellt und sie bestand darin, von deinem Ergebnis den ( deiner Summe ja nichtexistenten) Summanden a0 abzuziehen.

> "Somit müsste das erste Folgenglied meiner Reihe a1 sein."
Ja, wenn man davon absieht, dass es das Reihenglied oder ein Summand ist.
>> Nein. Es ist a0⋅q1.
aber a0q IST doch a1!


Also der Reihe(sic!) nach:

ak=(π-1)k+14k

a1=(π-1)1+141=(π-1)24

S=a111-q=(π-1)2411-π-14=(π-1)2445-π=(π-1)25-π
hier steht deshalb a1, weil deine Reihe mit k=1 beginnt.
Würde sie mit k=3 beginnen, müsstest du eben a3 nehmen, weil das dann dein erster Summand ist.

R

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DrBoogie

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13:47 Uhr, 15.08.2016

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"aber a0q IST doch a1"

Ja, wenn man die Summanden als an bezeichnet.
Allerdings ist a0 eigentlich ein Vorfaktor der ganzen Reihe und nur "zufällig" ein Summand, damit kommt der Fragesteller anscheinend nicht klar, mit dieser "Doppelrolle" von a0.
Jomeus

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14:30 Uhr, 15.08.2016

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Also ist a0=ak?
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DrBoogie

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14:36 Uhr, 15.08.2016

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a0=ak ist nur im Fall k=0 wahr.
Du hast die Reihe a0+a0q+a0q2+a0q3+...
Wenn Du diese Summanden als an bezeichnest, dann gilt an=a0qn.
Jomeus

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15:01 Uhr, 15.08.2016

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a0=a0q0=a01=a0

a1=a0q1

a2=a0q2

ist das so richtig?
Jomeus

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15:03 Uhr, 15.08.2016

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a0 erhalte ich, wenn ich für k=0 einsetze?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

15:21 Uhr, 15.08.2016

Antworten
Ja, so ist es.