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Grenzwert

Schüler Gymnasium, 11. Klassenstufe

Tags: Grenzwert

 
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anonymous

anonymous

01:06 Uhr, 02.11.2008

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Hallo,


ich habe mal versucht den Wert Pi herzuleiten bzw. zu beweisen.
Dabei habe ich folgende Funktion aufgestellt:
f ( x ) = x 2 + sin ( 2 Π x )

Wenn ich mir den Graphen anzeigen lasse, dann zeigt sich, dass diese Funktion gegen den Wert von Pi läuft.
Mein Problem ist jetzt, dass ich dazu gerne den Grenzwert/Limes hätte aber meine letzten Arbeiten mit Grenzen einfach zu lange her sind.

Wie kann ich jetzt an Hand eines Grenzwertes zeigen, dass diese Funktion im Unendlichen gegen den WErt 3,141.... läuft?


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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DK2ZA

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09:17 Uhr, 02.11.2008

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f(x) = x/2 + sin(2*Pi/x)

Für x gegen Unendlich geht 2*Pi/x gegen Null. Der Wert des Sinus geht gegen Null, wenn sein Argument (2*Pi/x) gegen Null geht.

Bleibt noch x/2. Das geht gegen Unendlich, wenn x gegen Unendlich geht.

Insgesamt geht also f(x) gegen Unendlich für x gegen Unendlich.

GRUSS, DK2ZA

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HP7289

HP7289 aktiv_icon

09:20 Uhr, 02.11.2008

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Hallo,

der Sinus bleibt bekanntlich im Intervall [-1,1]. x2 wird aber unendlich groß. So wie du deine Funktion aufgeschrieben hast, besitzt sie keinen Grenzwert. Schau dir den Graphen mal in einem größeren Intervall an.

f(100)=50+sin(2Π100)50,06

MfG
Hannes
anonymous

anonymous

12:08 Uhr, 02.11.2008

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Mmh... als ich den Beitrag schrieb konnte ich meine Notizen dazu nicht finden, ich suche mal danach und schaue mal ob ich mich flasch erinnert habe.

So gefunden...
Ja, es ist ein Produkt und keine Summe.

Die Deg-Schreibweise
f(x)=(x/2)*sin(360°/x)

Rad-Schreibweise
f(x)=(x2)sin(2Πx)

Ich hatte dazu auch einige Werte mal per Hand berechnet:
f(10)=2,938926
f(99)=3,139484
f(150)=3,14067
f(39000)=3,141592640
π=3,141592653...

Also für x=39000 haben wir schon eine Übereinstimmung bis zur 7ten Stelle nach dem Komma.
Dafür muss man jetzt ja auch irgendwie auf den Grenzwert kommen.
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DK2ZA

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13:18 Uhr, 02.11.2008

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Das ist natürlich etwas anderes!

Es gilt:

Für sehr kleine Werte des Arguments kann man den Sinus durch sein Argument ersetzen, d.h. sin(x)/x geht gegen 1, wenn x gegen Null strebt.

An der Reihenentwicklung der Sinusfunktion kann man das sehr schön sehen:

sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! - x^7/7! + ....

sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! - x^6/7! + ...

Wenn x gegen Null geht nähert sich sin(x) also immer mehr dem Wert x.

Wenn du bei der gegebenen Funktion berücksichtigst, dass für sehr große Werte von x das Argument der Sinusfunktion (2*Pi/x) gegen Null geht, dann kannst du also für sehr kleine x die Funktion so schreiben:

f(x) = x/2 * 2*Pi/x

Nach dem Kürzen ergibt das tatsächlich Pi.

GRUSS, DK2ZA

anonymous

anonymous

13:44 Uhr, 02.11.2008

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So ganz verstehe ich das noch nicht.

Also, weil x2 im Unendlichen den Wert Unendlich annimmt und der Sinus von 2x im Unendlichen gegen 0 läuft kann ich diese beiden Faktoren kürzen und lasse Π stehen?

Ich kann auch nicht viel mit dieser Reihenentwicklung anfangen.
Gibt es dazu irgendwo verständliche Literatur bzw. kannst du es mir nochmal etwas ausführlicher erklären wie man bei dieser Funktion auf den Grenzwert Π kommt?

Und kann man das ganze auch irgendwie mathematisch angemessen aufschreiben, beispielsweise mit einem Limes?
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DK2ZA

DK2ZA aktiv_icon

16:17 Uhr, 02.11.2008

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"Also, weil x2 im Unendlichen den Wert Unendlich annimmt und der Sinus von 2x im Unendlichen
gegen 0 läuft kann ich diese beiden Faktoren kürzen und lasse ? stehen?"

Nein, Unendlich mal Null kann man nicht rechnen.

Es ist einfach so, dass die Funktion sin(x) für x-Werte, die sehr nahe bei 0 liegen,
als Funktionswert annähernd wieder x liefert.

Beispiele:

sin(0,01) = 0,00999983333417....

sin(-0,003) = -0,0029999955....

sin(0,0001) = 0,0000999999998333....

Die Übereinstimmung ist umso besser, je näher x bei 0 liegt und für x=0 ist sie vollkommen.

Bei deiner Formel sin(2*Pi/x) geht das Argument (2*Pi/x) der Sinusfunktion gegen 0, wenn
x gegen Unendlich geht. Also kann man für sehr große x anstelle von sin(2*Pi/x) einfach
2*Pi/x schreiben. Der Fehler, den man dabei macht, ist umso kleiner, je größer x wird
und für x gegen Unendlich geht er gegen Null.

Damit wird die ganze Funktion zu

f(x) = x/2 * 2*Pi/x

f(x) = Pi (mit einem Fehler, der gegen Null strebt, wenn x gegen Unendlich geht)

GRUSS, DK2ZA

anonymous

anonymous

17:05 Uhr, 02.11.2008

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lim x->unendlich =x2sin(2πx)
lim x->unendlich =x2(2πx)
lim x->unendlich =π

kann man soweit schreiben oder gibt es dafür eine andere Schreibweise?
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DK2ZA

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17:22 Uhr, 02.11.2008

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lim x ( x 2 sin ( 2 π x ) ) = π

GRUSS, DK2ZA

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