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L'Hospital (x+sin(x))/(x-sin(x)) gegen unendlich

Universität / Fachhochschule

Grenzwerte

Tags: Ableitung, Grenzwert, L'Hopital, lim, Sinus, unendlich

 
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Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

18:53 Uhr, 07.01.2018

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Hallo,
es geht um die Anwendung der Regel von L'Hospital. Ich habe das Vorgehen im Grunde verstanden, komme aber bei den Aufgaben dann nicht weiter.
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand bei diesen Beispielen weiterhelfen könnte bzw. mir das vorgehen noch einmal verdeutlichen.

(a) lim[x]x+sin(x)x-sin(x) mit der Form

(b) lim[x0]x2sin(1x2)x mit der Form

Die Ableitungen helfen mir irgendwie nicht wirklich, und die anderen Aufgaben werden nicht einfacher. Vielleicht kann mir ja jemand an einem Beispiel von den beiden erklären, wie ich dort vorzugehen habe.

Liebe Grüße.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte
Sinus (Mathematischer Grundbegriff)
Trigonometrie (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige trigonometrische Werte
Additionstheoreme
Sinusfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Rechenregeln Trigonometrie
Ableitung (Mathematischer Grundbegriff)
Differenzenquotient (Mathematischer Grundbegriff)
Differenzierbarkeit (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitung einer Funktion an einer Stelle (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitungsfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Ableitungsregeln (Mathematischer Grundbegriff)

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19:14 Uhr, 07.01.2018

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Und ? Hast du für a) schon eine Idee ?
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

19:18 Uhr, 07.01.2018

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Wenn ich bei (a) zunächst die Ableitung bilde, komme ich auf 1+cos(x)1-cos(x), wodurch ja zumindest das x verschwunden wäre. Jedoch weiß ich nicht, wie ich dort weiter machen soll.
Wir sollen (wenn durchführbar) die Regel von L'Hospital anwenden. Jetzt weiß ich nicht, ob das hier überhaupt möglich ist..
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19:22 Uhr, 07.01.2018

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Dein letzter Satz trifft den Kern. Schau dir mal bei Gelegenheit an, was man unter "bestimmt divergiert" bzw. "unbestimmt divergent" versteht.
Welche anderen Methoden sind noch möglich ?
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ledum

ledum aktiv_icon

19:26 Uhr, 07.01.2018

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Hallo
a) dividiere Zähler und Nenner durch x0 und sin(x)x geht gegen 0 wegen |sin(x)|1
2b) auch hier -1sin(1x2)1

Gruss ledum
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

19:29 Uhr, 07.01.2018

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Das heißt, es reicht zu erkennen, dass cos(x) unbestimmt divergent ist? Und kann ich jetzt darauf schließen, dass ich L'Hospital einfach nicht anwenden kann oder dass der Term allgemein keinen Grenzwert besitzt?

Ich wüsste nicht, welchen anderen Weg ich wählen könnte? Ich hatte auch schon überlegt, da bei der Anwendung von L'Hospital ja eine Bedingung bei f(x)g(x) ist, dass g'(x) ungleich 0 sein muss, was ja bei der Ableitung von sin(x) ja nicht für alle x der Fall ist. Oder hab ich das falsch verstanden?
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19:30 Uhr, 07.01.2018

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x+sin(x)x-sin(x)=1+2sin(x)x-sin(x)
Und jetzt überlege den Grenzwert.
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

19:33 Uhr, 07.01.2018

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Es tut mir leid, aber ich verstehe dabei den Ansatz mit L'Hospital nicht...
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19:35 Uhr, 07.01.2018

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Wenn du meine Umformung meinst, das hat mit l'hospital nichts zu tun. Allerdings läßt sich der Grenzwert des Bruches leicht bestimmen.
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

19:38 Uhr, 07.01.2018

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Wie kommst du auf diese Gleichung? Also dass diese beiden Ausdrücke äquivalent sind?

Und danke für die Geduld und Hilfe.
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19:41 Uhr, 07.01.2018

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(x+sin(x)):(x-sin(x))=1  und der Rest ist 2sin(x)

(x+sin(x)):(x-sin(x))=1+2sin(x)x-sin(x)

Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

19:55 Uhr, 07.01.2018

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Hm okay, und damit kann ich auf den Limes schließen?
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19:59 Uhr, 07.01.2018

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limxx+sin(x)x-sin(x)=1

Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

20:00 Uhr, 07.01.2018

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Und was wäre jetzt die formal richtige Begründung, warum man L'Hospital nicht anwenden kann? Und wie würde es bei (b) laufen?


Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

20:00 Uhr, 07.01.2018

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Und was wäre jetzt die formal richtige Begründung, warum man L'Hospital nicht anwenden kann? Und wie würde es bei (b) laufen?


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20:03 Uhr, 07.01.2018

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Sieh dir dazu die genauen Bedingungen an.
de.wikipedia.org/wiki/Regel_von_de_l%E2%80%99Hospital#Pr%C3%A4zise_Formulierung

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